Допустим Иван грозный не убивает своего сына

[Гайтахан 58]

Представим себе, что та достопамятная ссора Ивана Грозного со своим сыном не привела к трагическим последствиям - царь вовремя одумался, ну или рука дрогнула, удар пришелся вскользь, заработал царевич шрам поперек брови. В общем Иоанн остался жив и впоследствии вступил на престол как Иоанн V. Как думаете, могло ли это предотвратить Смутное Время, и какие могли быть пути развития у Московского Царства?

[SCORE 3,773]

Роль личности в истории не имеет никакого значения, все было бы так же с незначительными отклонениями

[Ronnie 153]

Представим себе, что та достопамятная ссора Ивана Грозного со своим сыном не привела к трагическим последствиям - царь вовремя одумался, ну или рука дрогнула, удар пришелся вскользь, заработал царевич шрам поперек брови. В общем Иоанн остался жив и впоследствии вступил на престол как Иоанн V. Как думаете, могло ли это предотвратить Смутное Время, и какие могли быть пути развития у Московского Царства?

Рано или поздно Иван 5 докоцал бы своего отпрыска))

Роль личности в истории не имеет никакого значения, все было бы так же с незначительными отклонениями

Прям таки никакого? Ошибаешься.

[Dark Knight 171]

Роль личности в истории не имеет никакого значения

Ага, мировую историю творят народные массы. А вы, батенька, латентный коммунист.

Изменено 06.12.2011, 20:19:37 пользователем Dark Knight

[Гайтахан 58]

Роль личности в истории не имеет никакого значения, все было бы так же с незначительными отклонениями

Думаю, что в данном случае все-таки ситуация немного иная - в отличие от Федора Иоанн был способен иметь детей - отсюда имеем возможность не обрывать династию.

[robinovich 64]

Думаю - монгло бы просто не быть ужасного смутного времени с его вечными войнами, и Россия Рюриковичей значительно прейвзошла бы успехи россии романовых.

[Antinoh 1,231]

История не терпит сослагательного наклонения. Так что бессмысленно гадать, что было бы, а чего не было бы

[Логаш 1,608]

История не терпит сослагательного наклонения. Так что бессмысленно гадать, что было бы, а чего не было бы

Вообще-то в под форуме "альтернативная история" этим и занимаются.

[Гессенский стрелок 1,075]

Представим себе, что та достопамятная ссора Ивана Грозного со своим сыном не привела к трагическим последствиям - царь вовремя одумался, ну или рука дрогнула, удар пришелся вскользь, заработал царевич шрам поперек брови. В общем Иоанн остался жив и впоследствии вступил на престол как Иоанн V. Как думаете, могло ли это предотвратить Смутное Время, и какие могли быть пути развития у Московского Царства?

Доказано, Иван Грозный не убивал своего сына. Спорить не о чем.

[0wn3df1x 2,971]

Доказано, Иван Грозный не убивал своего сына. Спорить не о чем.

Речь о другом. Допустим второй наследник выжил.

Но куда мы денем великого Дмитрия Ивановича? Которого пытались убить? А в конце правления убили и оклеветали, прозвав Лжедмитрием.

[Гайтахан 58]

Но куда мы денем великого Дмитрия Ивановича? Которого пытались убить? А в конце правления убили и оклеветали, прозвав Лжедмитрием

Откуда дровишки про подлинность Лжедмитрия? Кстати, которого из двух имеющихся?

К тому же Дмитрий все равно младше Иоанна и третий в очереди на престол.

[Kaizerreich 964]

Одной знаменитой картиной было бы меньше...

[0wn3df1x 2,971]

Откуда дровишки про подлинность Лжедмитрия? Кстати, которого из двух имеющихся?

К тому же Дмитрий все равно младше Иоанна и третий в очереди на престол.

Вы прекрасно должны знать, что по Дмитрию Ивановича существует несколько концепций. Но всё же мы не будем отрицать гениальность Дмитрия Ивановича, в сравнении его с отцом и с братом. Дмитрий Иванович хотел создать великое Русско-Польское государство, но был убит вероломным Шуйским.

[Гайтахан 58]

Давайте про Дмитрия Иоанновича отдельную тему создадите, ладно? Пожалуйста. Эта все-таки не о нем, а о старшем его брате.

[0wn3df1x 2,971]

Давайте про Дмитрия Иоанновича отдельную тему создадите, ладно? Пожалуйста. Эта все-таки не о нем, а о старшем его брате.

Допустим Иван Иванович был бы здоровым психически. В отличие от отца и старшего брата. Но тут же следует предположить, что его попытаются убить.

[Ronnie 153]

Допустим Иван Иванович был бы здоровым психически. В отличие от отца и старшего брата. Но тут же следует предположить, что его попытаются убить.

Иван Грозный был евреем. Да, 0wn3df1x?))

Изменено 08.12.2011, 07:57:21 пользователем Ronnie

[0wn3df1x 2,971]

Иван Грозный был евреем. Да, 0wn3df1x?))

Это иной вопрос. Все русские являются потомками евреев. Но мы говорим не об этом.

Иван грозный и его сын Фёдор были больны психически. Но, допустим, Дмитрий Иванович, самый младший сын, был здоров и гениален. Какой шанс, что Иван Иванович здоров?

[Гайтахан 58]

Допустим Иван Иванович был бы здоровым психически. В отличие от отца и старшего брата.

Та-ак... совсем в братьях запутались. Федор младше Иоанна.

Собственно, вот все дети Иоанна Грозного:

1. Дмитрий Иоаннович (родился в 1552 году, в возрасте года упал в воду и утонул)

2. Иоанн Иоаннович (родился в 1553 году, умер в 1581, по основной версии убит в ссоре, есть альтернативные версии)

3. Федор Иоаннович (родился в 11557 году, стал царем Федором I)

4. Василий Иоаннович (родился в 1563 году, умер через два месяца)

5. Дмитрий Иоаннович (родился в 1582 году, погиб в 1591 году, собственно он и есть тот самый Царевич Дмитрий)

Но тут же следует предположить, что его попытаются убить.

Вероятно. Другой вопрос, получится или нет. Если нет - имеем на престоле не Федора I, а Иоанна V, а Царевича Дмитрия в таком случае вообще могло и не быть, т.к. не понадобился бы при наличии вменяемого наследника.

[MaKaPoH 824]

К вопросу о сослагательном наклонении.

Есть такая наука "крипто история".

Наука, изучающая спорные явления, и вариации на тему, а что бы было, если бы.

Но, с одной оговоркой. В этой науке преобладает одно правило. Что бы не случилось, это никак не повлияет на дальнейшую историю.

[Kasztelan 12]

Представим себе, что та достопамятная ссора Ивана Грозного со своим сыном не привела к трагическим последствиям - царь вовремя одумался, ну или рука дрогнула, удар пришелся вскользь, заработал царевич шрам поперек брови. В общем Иоанн остался жив и впоследствии вступил на престол как Иоанн V. Как думаете, могло ли это предотвратить Смутное Время, и какие могли быть пути развития у Московского Царства?

Смутное время это предотвратить могло бы. Кризиса престолонаследия нет, нет и Смуты. А вот перспективы очень мутные. Рюриковичи от одного к другому были все деспотичнее и психованнее (Федора, которому править не светило, не берем). Романовы поневоле должны были считаться с Земскими Соборами и были ограничены в своей власти.

Россия Рюриковичей значительно прейвзошла бы успехи россии романовых.

Это в чем, интересно.