И снова про снабжение... - Страница 3 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

И снова про снабжение...

Рекомендованные сообщения

neigrok

Добрый вечер, друзья!

В очередной раз поигрывая за Рейх (ФТМ 3.05), снова пытаюсь разобраться в нюансах снабжения армии при глобальных наступательных операциях.

В этот раз играем по историческому руслу и "без извращений", уровень "Сложно".

Еще раз изучил несколько тем на форуме, посвященных снабжению. Информацию усвоил и обобщил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но, возник целый список новых вопросов.

Чтобы Вам было проще меня понять, для начала изучим несколько скринов, которые наглядно покажут нам всю необходимую информацию.

1. Итак, февраль 1942. Общая ситуация на фронте выглядит так: группы армий "Север", "Центр", "Юг" действуют согласно своим географическим и историческим предназначениям.

- Группа "Север" высаживалась десантом через Таллин и Ленинград. Захватила и расширила прибалтийский плацдарм, соединилась с группой "Центр" в районе Риги. Продолжает удерживать обширный регион северной части фронта. Состав - 3 горн. корпуса + 3 морпех. корпуса.

- Группа "Центр" удерживает фронт обхватом вокруг Белоруссии. Активных наступательных боев не ведет, т.к. впереди сложная местность и полное отсутствие инфраструктуры. Провела незначительные наступательные операции по выравниванию фронта и соединению стыков с группами "Север" и "Юг". Состав - 8 пех. корпусов + 2 моториз. корпуса.

- Группа "Юг" прорвав фронт в районе Львова активно наступала по Украине по направлениям на Киев, Днепропетровск, Одессу. Выйдя к заданным целям, создала огромное кольцо окружения, в котором были частично уничтожены Южный и Юго-Западный Фронты Красной Армии (более 30 дивизий + штабы). Теперь удерживает фронт по реке Днепр от Киева до Мариуполя. Состав - 8 пех. корпусов + 2 моториз. корпуса + 3 танковых корпуса.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Ситуация со снабжением выглядит совсем не весело: четко видно, что вся Украина (т.е., вся группа армий "Юг") лишена снабжения. Снабжение доходит только до Киева, а дальше практически полностью отсутствует. Группа армий "Центр" снабжается хорошо, ибо, не так далеко ушла от Берлина. Группа армий "Север" снабжается прекрасно и проблем там нет, но все это только благодаря конвоям с припасами идущим в Таллин и Ленинград. Итак, основная проблема складывается в Украине.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Чтобы заранее не наталкивать Вас на мысли о партизанах, прилагаю скрин по данной тематике. Видим, что с партизанами у нас все просто волшебно, но на всякий случай в процессе строительства уже находятся 3 кав-полиц. корпуса. Скрин с инфраструктурой смотреть не будем, ибо она не сильно отличается от стандартной. Немного улучшил инфраструктуру в Германии и Польше; в остальном без изменений.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А теперь попробуем решить задачку:

Итак, проблемы со снабжением в Украине начались примерно с ноября 1941. Изменения показателя "Военные припасы" стали просто фантастические и прыгали от -13.000 до +7.000 в день. Запас немецкого шоколада и швайн-тушенки в закромах Рейха буквально за пару недель сократился с 90.000 до 1.500 штук. Необходимое кол-во ПП на производство припасов возросло с 45 до 110, но запасы шоколадок все равно неумолимо стремились к нулю!!! Вагоны шоколада, швайн-тушенки и губных гармошек исчезали бесследно!!! Блестящее наступление по Украине и операция по окружению Южного и Юго-Западного фронтов оказались под угрозой срыва из-за банальной нехватки шнапса!!!

В то же время, с керосином подобных проблем не возникает. Накапливается он стабильно и уверенно идет понемногу в плюс. Даже танки находящиеся на острие прорыва, всегда своевременно получают горючку (чего не скажешь о припасах).

Проучены технологии "Организация снабжения", "Перевозка припасов", "Производство припасов". Назначен министр с навыком "Пропускаемость припасов". Имеются приятные модификаторы (на скрине видно). Но, все это на ситуацию принципиально не влияет - шоколадки тают буквально на глазах.

Кто виноват? И что делать?

Первым делом, я сердечно поблагодарил за помощь и отправил восвояси своих друзей из Венгрии и Румынии. Жаль конечно было лишаться их могучих армий, но шнапса на всех не хватает, самому мало. Это заметно облегчило и стабилизировало ситуацию с припасами. Амплитуда прыжков показателя сократилась от -8.000 до + 5.000 в день.

Вторым этапом, я завершил уничтожение окруженных дивизий врага, остановил продвижение своих войск и выровнял фронт по Днепру, придав своим войскам статичное положение. Это еще более заметно стабилизировало ситуацию с поставками и амплитуда показателя сократилась от -2.800 до +2.100 в день. Общее количество припасов в закромах Рейха бодро поползло вверх.

Но, находящаяся в Украине группа армий "Юг" даже в статичном положении не получает припасов. Потребляет меньше - это да, но нужного кол-ва все равно не получает! Организация войск там стремится к нулю и если противник решит атаковать через Днепр, то будет не очень весело.

Третьим этапом, я принял решение подтянуть к Киеву (туда, где есть снабжение) все танковые и моториз. корпуса с Украины, чтобы они восстановили организацию и можно было спланировать новую операцию. Удар планирую наносить от Киева на север к Минску. Одновременно с северного направления будет организован встречный удар на юг, с целью соединиться восточнее Минска и создать огромное кольцо окружения вокруг Белоруссии. Но мои коварные планы опять под угрозой срыва из-за непредсказуемой ситуации с поставками шнапса и губных гармошек. Инфраструктура в Белоруссии не предвещает ничего хорошего...

Закрома уже достаточно пополнились шоколадками, но амплитуда показателя остается подозрительной и составляет -1.500 +1.800 в день. А главное, снабжение в Украину дальше Киева почти не идет, хоть тресни!

Хотелось бы услышать от Вас какие-то свежие предложения в стиле "Вот это попробуйте..."

А также задам несколько конкретных вопросов:

- Неоднократно высказывались предположения, что зима сильно влияет на поставки припасов. Насколько сильно и как конкретно? Для наступления придется ждать лета?

- Строить инфраструктуру и транспортники - не вариант, ибо, долго и дорого. Какие еще есть методы для улучшения доставки припасов в войска?

- В Украине у меня есть порты и можно было бы туда назначить конвои с припасами, но проблема в том, что даже войска в Крыму питаются по суше из Берлина, поэтому эти конвои будут бестолку. Центр снабжения войскам изменить невозможно. Я прав или прав или прав?

- В надежде сэкономить припасы, я освободил окупированные Францию и Югославию. Эти страны теперь мои саттелиты с собственными армиями, но снабжение они по-прежнему получают из Берлина (т.е., от меня) и собственных центров снабжения не имеют совсем. В результате, армии у них теперь есть, а снабжаю их я! Я лох? Как прекратить их снабжать?

Заранее благодарю за внимание.

Изменено пользователем neigrok
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Не, спасибо. Я давно разобрался. Одного не понял, куда девается то шизофреническое количество топлива и прочему ИИ шлет караваны с топливом в США, где у меня одна пехота, и почему то топливо хотя-бы не накапливается на главном складе в США, а просто исчезает. Сейчас играю в мод Третий Рейх для Дня Победы 2. И могу с уверенностью сказать, что третья часть - УГ. Только одно исключение - технологии в третьей более интересные и разнообразные.

Вы не разобрались. Совсем.

Вы играете с автоматическими конвоями. Тогда да, проблемы.

Войска снабжаются не со складов, а из сети снабжения. Не нужно удивляться проблемам со снабжением по сухопутной цепочке из 150 провинций. Это реалистично более чем.

Нужно расширять и распараллеливать сеть, содавать дополнительные конвои, для этого захватывать порты. Нужно убирать конвои, где они не нужны. И создавать обратные конвои, чтобы возвращать в сеть запасы, накопленные на ненужных, в данный момент, складах. И изучать технологии снабжения строго обязательно.

Хотите действительно разобраться - почитайте здесь: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Система поставок в HOI3 - одна из сильных сторон игры, добавляющая реалистичности и атмосферности. Планируете массированный удар танковых дивизий на далёком театре? Подумайте, как Вы будете их снабжать, где возможны проблемы, как их обойти.

Не хотите задумываться над этим аспектом - включайте аркадный режим. И не пишите, что разобрались.

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

KnyaZzZz
Вы играете с автоматическими конвоями. Тогда да, проблемы.

А не по криворукому конвои нельзя было сделать к сегодняшнему моменту? Чтобы топливо хотя-бы не шло туда, куда ему не нужно идти? И чтоб, очень желательно, оно не пропадало в никуда?

Войска снабжаются не со складов, а из сети снабжения.

Они снабжаются централизированно из Шанхая. Шанхай жрет 4440 горючего. Остальное топливо я шизику-ИИ не позволял куда-то отравлять, а то было бы больше. Пока вы мне не объясните, куда ушло топливо и почему оно не накопилось в главных складах островов и США, а исчезло, не указывайте мне, что я не разобрался. В Токио было максимум горючего, резко начало вывозиться слишком много. Кризисы повторялись, горючее кончилось, игра дропнулась. Все.

Не нужно удивляться проблемам со снабжением по сухопутной цепочке из 150 провинций. Это реалистично более чем.

Куда горючее девается, уважаемый знаток транспортной системы? Мои мехи и танки столько не едят.

Нужно расширять и распараллеливать сеть, содавать дополнительные конвои, для этого захватывать порты.

Порты расширены, Владивосток и прочие порты захвачены, проложена магистраль 10 уровня шириной в две провинции, в остальных инфраструктура строилась до 7 уровня, так как попросту некуда деть ПП - флоты переполнены современными кораблями, дивизий достаточно, заводы строить в метрополии больше негде. Деятельность партизан на линии снабжения сведена почти к нулю.

Нужно убирать конвои, где они не нужны. И создавать обратные конвои, чтобы возвращать в сеть запасы, накопленные на ненужных, в данный момент, складах. И изучать технологии снабжения строго обязательно.

Как я уже говорил, запасы на ненужных складах минимальны. В них много чего уходило, и ничего не накопилось. Транспортные технологии ставились в каждом начале января в первую очередь на изучение.

Система поставок в HOI3 - одна из сильных сторон игры, добавляющая реалистичности и атмосферности. Планируете массированный удар танковых дивизий на далёком театре? Подумайте, как Вы будете их снабжать, где возможны проблемы, как их обойти.

Не хотите задумываться над этим аспектом - включайте аркадный режим. И не пишите, что разобрались.

После мода Третий Рейх запускать эту поделку как-то не хочется. Вот просто совсем.

Изменено пользователем KnyaZzZz
Ссылка на комментарий

Они снабжаются централизированно из Шанхая.

Вы таки не разобрались. Система снабжения принципиально децентрализована. Это сеть независимых узлов, узел - КАЖДАЯ провинция. Единственный в игре настоящий "источник снабжения " - столица, от него всё расходится по сети.

Шанхай - всего лишь географически ближайший к вашим "ленинградским" войскам крупный порт с ПП, это ничего не значит, он скорее всего вообще не принимает участия в их снабжении, поскольку отрезан от Владивостока м Транссиба марионетками и территориями с низкой инфраструктурой. Гонять топливо в Шанхай бессмысленно, если только у Вас нет кучи танковых дивизий в Китае. А если есть, то зачем они там?

Хотя нет, если ваши войска под Ленинградом, а ближайший к ним крупный порт Шанхай, то это кое-что значит - у Вас большие проблемы со снабжением.

Шанхай жрет 4440 горючего. Остальное топливо я шизику-ИИ не позволял куда-то отравлять, а то было бы больше. Пока вы мне не объясните, куда ушло топливо и почему оно не накопилось в главных складах островов и США, а исчезло, не указывайте мне, что я не разобрался.

Откуда мне знать ваши косяки со снабжением? Поищите повнимательнее своё топливо - найдётся. Да, ещё существуют потери при транспортировке по суше, чем длиннее цепочка, тем больше.

ИИ тоже не телепат, он ничего не знает о ваших стратегических замыслах, создаёт запасы, на всякий случай, по всей сети снабжения. Вдруг Вы планируете крупные флотские операции на Тихом Океане? Или танковый бросок в США? Запасы на местах уже подготовлены. Не устраивает подобная ситуация - переходите на ручное управление конвоями, благо их совсем не астрономическое количество требуется, не напрягает совершенно.

Коль у Вас проблемы с топливом - отключите его поставки в большинство провинций, где оно не нужно, в Шанхай, например. Ещё лучше - вывезите его обратно.

Порты расширены, Владивосток и прочие порты захвачены, проложена магистраль 10 уровня шириной в две провинции, в остальных инфраструктура строилась до 7 уровня, так как попросту некуда деть ПП - флоты переполнены современными кораблями, дивизий достаточно, заводы строить в метрополии больше негде. Деятельность партизан на линии снабжения сведена почти к нулю.

Снабжать танковые дивизии под Ленинградом из Владивостока плохая идея. Если танковых дивизий много - ОЧЕНЬ плохая. Пропускная способность длинной тонкой цепочки провинций невелика, если провинция оккупирована, то ещё два раза меньше. На среднюю ПЕХОТНУЮ группировку может и хватит (тут нужно считать), на крупную танковую - заведомо нет (даже и считать не надо). Логистические пробки гарантированы, потери при транспортировке будут большими, временные задержки тоже. А при распутице потери и вовсе могут сожрать ВСЁ. Вы в какое время года наступать хотели?

Расширение порта во Владивостоке мало чем поможет, всё упирается в сухопутную сеть. Включите режим снабжения на карте, посмотрите пропускную способность ваших транзитных сибирских провинций, отследите прохождение запасов по всей длине Транссиба и сами всё поймёте. И ещё проверьте, что они ВЕЗДЕ в два ряда идут, так на всякий случай.

Вам нужны порты БЛИЗКИЕ к театру боевых действий. Архангельск, Прибалтика, Финляндия, Черноморские порты - вот возможное решение ваших проблем со снабжением в европейской части России. Хотя, судя по вашему посту, Вы чрезмерно увлеклись строительством и массированным применением прожорливых соединений, так что не факт, что удастся решить полностью. Но полегчает точно.

И почитайте всё-таки про снабжение, вот тут камрады перевели на русский: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

KnyaZzZz
Вы таки не разобрались. Система снабжения принципиально децентрализована. Это сеть независимых узлов, узел - КАЖДАЯ провинция.
Шанхай - всего лишь географически ближайший к вашим "ленинградским" войскам крупный порт с ПП, это ничего не значит, он скорее всего вообще не принимает участия в их снабжении,

А ничего, что на карте снабжения прямо показывается линия снабжения, которая прет из Шанхая? Из Шанхая ушло 1440, в соседнюю провинцию пришло 1440, оттуда ушло, скажем, рывком, 3000, пришло в следующую 3000, и так до самого Каспийского моря и дальше. Снабжение идет именно из Шанхая и больше ниоткуда. То, что войска могут получить "недоеденные" припасы из какой-нибудь тыловой провинции, роли не играет. Больших прифронтовых запасов ИИ не делает и не делал, это тоже было явно видно из карты снабжения. Где-то едут танки, значит где-то мехи будут стоять без топлива, независимо от длины транспортной цепочки было так.

поскольку отрезан от Владивостока м Транссиба марионетками и территориями с низкой инфраструктурой.

Я же говорю, инфраструктура минимум 70, плюс магистраль шириной в две провы.

Откуда мне знать ваши косяки со снабжением?

Все описано в посте. Какие косяки?

Коль у Вас проблемы с топливом - отключите его поставки в большинство провинций, где оно не нужно, в Шанхай, например. Ещё лучше - вывезите его обратно.

Как раз таки нужно, в Шанхай и во все порты, связанные с Шанхаем по суше инфрой, большей, чем 10.

Расширение порта во Владивостоке мало чем поможет, всё упирается в сухопутную сеть. Включите режим снабжения на карте, посмотрите пропускную способность ваших транзитных сибирских провинций, отследите прохождение запасов по всей длине Транссиба и сами всё поймёте. И ещё проверьте, что они ВЕЗДЕ в два ряда идут, так на всякий случай.

Какой еще Владивосток? Там почти ноль припасов. Даже после захвата Владивостока все по прежнему идет через Шанхай.

Вам нужны порты БЛИЗКИЕ к театру боевых действий. Архангельск, Прибалтика, Финляндия, Черноморские порты - вот возможное решение ваших проблем со снабжением в европейской части России.

Фронт встал чуть дальше Каспийского моря, где Грозный и Сталинград.

И почитайте всё-таки про снабжение, вот тут камрады перевели на русский:

Это вы почитайте. Сказано было, что снабжение через Шанхай, он советует отключить конвои в Шанхай. Вообще офигеть. Там изначально было столько же топлива, сколько и в Токио, на момент окончания партии в Токио и Шанхае топливо почти на нуле. На линии снабжения существенных запасов не было накоплено. Если топливо накопилось где-то далеко от фронта и линии снабжения в Больших Котяках или Малых Пердях, я все равно к партии уже не вернусь. У Советов все равно 50 ПП и очень мало очков исследований, засчитываю им технический нокаут. США нет, Германии нет, У ВБ уже нет флота и 50 ПП от недостатка деф. сырья. Аве мне.

Изменено пользователем KnyaZzZz
Ссылка на комментарий

А ничего, что на карте снабжения прямо показывается линия снабжения, которая прет из Шанхая?

Что за линия? Куда она прёт из Шанхая? Скрин покажите, пожалуйста.

Снабжение идет именно из Шанхая и больше ниоткуда.
Ну с чего Вы это взяли? В игре HOI3 cнабжение идёт из столицы. Шанхай - крупный порт, пригодный для снабжения войск в Китае. От европеской части он чрезвычайно далеко, и, как правило, изолирован от неё. В большинстве случаев припасы из Шанхая даже теоретически попасть в Европу не могут. Через территории марионеток снабжение не проходит.
Я же говорю, инфраструктура минимум 70, плюс магистраль шириной в две провы.
Откуда и куда ведёт эта магистраль?
Какой еще Владивосток? Там почти ноль припасов.

То есть Вы не отправили конвои снабжения во Владивосток и Приморье? Транссибу нечего возить? Тогда я вообще не понимаю, как ваши армии вышли за Урал. Они должны были остановиться от отсутствия снабжения раньше.

Фронт встал чуть дальше Каспийского моря, где Грозный и Сталинград.

Рядом Крым, Новороссийск. Захватите эти порты и снабжайте через них. И забудьте про этот Шанхай.

Это вы почитайте. Сказано было, что снабжение через Шанхай, он советует отключить конвои в Шанхай.

Вы с чего-то решили, что снабжение войск в европейской России надо делать через Шанхай. Крайне странное решение, которое, похоже, и привело к проблемам со снабжением.

Ваше упорное нежелание прочитать краткий мануал по снабжению делает дальнейшую дискуссию бессмысленной. Вы даже не пытаетесь разобраться.

Ссылка на комментарий

KnyaZzZz
Что за линия? Куда она прёт из Шанхая? Скрин покажите, пожалуйста.
Откуда и куда ведёт эта магистраль?

Начинается она, как это ни странно, в Шанхае. В нем на момент окончания партии мало припасов и топлива, на момент начала войны с СССР было не меньше, чем в Токио. Скрин не знаю, зачем нужен. У Вас какие-то сомнения? Ну ладно.

Вот начало линии снабжения. Главный склад припасов в Евразии, порт Шанхай.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это крупный склад, откуда потоки направляются на снабжение гарнизонов в Китае, но основной поток идет на север, через Монголию.

Из Шанхая и только оттуда снабжение идет из провинции в провинцию. Это очевидный вывод от изучения карты снабжения.

Вот карта инфраструктуры. Транспортная артерия, построенная во время войны. Кусок от Шанхая на север до Маньчжурской границы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

От маньчжурской границы идет в Монголию, на этом этапе мне стало некуда стало тратить ПП, и я застраивал все инфраструктурой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Оттуда магистраль идет на запад. Снабжение соответствует зеленой инфраструктуре, разветвляясь позже, на западе. Это последовательные линии - из Шанхая в следующую провинцию, оттуда в следующую, в сторону фронта со скоростью, которую я цензурно охарактеризовать никак не могу.

То есть Вы не отправили конвои снабжения во Владивосток и Приморье? Транссибу нечего возить? Тогда я вообще не понимаю, как ваши армии вышли за Урал. Они должны были остановиться от отсутствия снабжения раньше.

Отправил я конвои. Из портов на материке полученные припасы магическим образом переправляются в главный портовый склад на материке. А оттуда уже с черепашьей (подобрал выражение!) скоростью идут через материк. Это наверняка должно было быть написано в статьях, которые вы мне постоянно подсовываете.

Рядом Крым, Новороссийск. Захватите эти порты и снабжайте через них. И забудьте про этот Шанхай.

Танки скоро встанут. И Польша мешает, она как ее Советы освободили мгновенно войск понастроила. И я вообще не должен был дойти туда, куда дошел, по вашим же словам.

Вы с чего-то решили, что снабжение войск в европейской России надо делать через Шанхай. Крайне странное решение, которое, похоже, и привело к проблемам со снабжением.

Пункт снабжения выбирает ИИ, о уважаемый знаток. Мое крайне странное решение принято за меня вашей любимой и очень реалистичной транспортной системой.

Ваше упорное нежелание прочитать краткий мануал по снабжению делает дальнейшую дискуссию бессмысленной. Вы даже не пытаетесь разобраться.

Дискуссия с моей стороны окончена. Я потратил на абсолютно бессмысленный разговор с вами слишком много времени.

Изменено пользователем KnyaZzZz
Ссылка на комментарий

Вот начало линии снабжения. Главный склад припасов в Евразии, порт Шанхай.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Это крупный склад, откуда потоки направляются на снабжение гарнизонов в Китае, но основной поток идет на север, через Монголию.

Из Шанхая и только оттуда снабжение идет из провинции в провинцию. Это очевидный вывод от изучения карты снабжения.

Очевидный вывод от изучения вашей карты снабжения - припасы из Шанхая вообще НИКУДА НЕ ИДУТ. Сразу за Шанхаем начинается гигантская логистическая пробка на весь северный Китай, а может и больше. Похоже, ваши линии снабжения упёрлись где-то в преграду. Вы случайно через территории марионеток или союзников не пытаетесь поставлять, или анклав вражеский на путях снабжения забыли убрать?

Во-всяком случае причина ваших проблем теперь понятна - припасы из Шанхая не идут в европейскую Россию вообще. Ваши войска довольствуются крошками, просочишимися на Транссиб какими-то окольными путями, возможно из Кореи.

Пункт снабжения выбирает ИИ, о уважаемый знаток.

Ну что за чушь Вы пишете? Или мы с Вами в какие-то разные игры играем? В "моей" HOI3 вопрос откуда и каким путём снабжать армии решает только игрок, сообразуясь с обстоятельствами, конечно.

ИИ всего лишь подсказывает игроку адрес ближайшего крупного порта, при этом не проверяя наличие логистических связей с этим портом. Что правильно, потому что логистические связи дело наживное, в большинстве случаев. Захватил несколько нужных провинций, и вот уже есть связь. Но если между портом и войсками стоит марионетка или союзник, то надо искать другой порт. В любом случае - ВЫБОР ДЕЛАЕТ ИГРОК. И, как правило, игроки организуют поставки через несколько портов, чем больше путей снабжения, тем лучше.

Реззюмируя: Игра прошла мимо Вас, ничего страшного, бывает. Удачи Вам и вдумчивости в освоении вашей следующей игры.

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

Всё-таки, хотелось бы разобраться со снабжением.

Вы, Basck, отсылаете своего оппонента к этому посту:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там, действительно, много ценной информации, однако, там написано и следующее:

"В дополнении Semper Fi, если экспедиционный корпус в заморской территории нуждается в большом количестве припасов, существует возможность создать дополнительные конвои в другие порты заокеанской территории. Это не приведет к созданию дополнительного склада снабжения в пределах заморской территории, однако эта мера снимет ограничения, накладываемые размером порта действующего склада. Таким образом, все дополнительные порты будут отсылать полученные припасы в местный склад, который и займется распределением припасов по войскам."

То есть, если мы имеем непрерывную заморскую территорию, дополнительные порты будут только помогать пропускной способностью, но склад, всё равно, будет один.

Прямое снабжение провинций конвоем, как я понимаю, будет работать только в том случае, если столица находится на той же территории, что и провинция - как в примере из мануала про конвой из Ленинграда во Владивосток или из Италии в захваченный итальянцами Египет при условии, что есть и сухопутный путь - с заморскими территориями так не получится, для каждой заморской территории склад всегда один.

Получается, если у игрока есть непрерывная цепь захваченных провинций от Шанхая до Ленинграда и Шанхай оказался складом снабжения, то, всё равно, даже если он начнёт возить припасы в Ригу, они будут появляться на этом "едином" складе в Шанхае, и уже оттуда ехать в Ленинград. Этого не будет только если захваченные провинции Союза отделены от захваченных китайских территорий цепью марионеток, союзников или просто других государств, или провинциями с нулевой инфрой.

Я сам люблю играть за Японию ещё с HoI2, и могу подтвердить, что в TFH происходит то же самое, что и в SF: у меня в Китае конвои идут во все порты, но распределение припасов по всему Китаю идёт из Шанхая (припасы, ввозимые через другие порты, попадают в Шанхай мгновенно). Кстати, эта же особенность системы снабжения создала для меня очень неприятную ситуацию в Новой Гвинее и Индонезии, где ключевые провинции соединены друг с другом провинциями с инфрой 2 или меньше, и если игрок сдуру захватил всё (что само по себе нетривиально) и сделал непрерывную территорию на каждом большом острове, то войска оттуда лучше уводить. У меня в Новой Гвинее образовался один склад, и всё снабжение пошло через него по провинциям с инфрой=1, несмотря на то, что в каждый порт шёл свой конвой.

Так что, практический совет игроку с войсками под Ленинградом: как-нибудь отделить захваченные советские провинции от захваченных китайских (например, насоздавать марионеток), и тогда склад для советских провинций должен будет переехать куда-нибудь во Владивосток.

Кстати, было бы интересно разобраться с логикой, по которой автоматически выбирается провинция для склада. У меня такое ощущение, что выбирается крупнейший порт, а если портов такого размера несколько - то ближайший к порту отправки припасов.

Изменено пользователем ive
Ссылка на комментарий

KnyaZzZz
Так что, практический совет игроку с войсками под Ленинградом: как-нибудь отделить захваченные советские провинции от захваченных китайских (например, насоздавать марионеток), и тогда склад для советских провинций должен будет переехать куда-нибудь во Владивосток.

Вот вы разобрались в снабжении, в отличие от предыдущего знатока. Только снабжение из Владивостока тоже не очень-то поможет. Слишком много провинций до линии фронта, получится примерно та же ситуация, что и с снабжением из Шанхая. Плюс порты из Китая в таком варианте не будут "помогать" Владивостоку перекачивать горючее и припасы.

Кстати, было бы интересно разобраться с логикой, по которой автоматически выбирается провинция для склада. У меня такое ощущение, что выбирается крупнейший порт, а если портов такого размера несколько - то ближайший к порту отправки припасов.

Не-а. Я, к примеру, сначала захватил западное побережье США, снабжение шло из порта оттуда. Но когда я захватил Филадельфию на восточном побережье, ИИ сделал главным складом припасов ее, чем несказанно меня обрадовал. ВБ радостно приступила к охоте за моими конвоями, идущими в Филадельфию черт знает откуда. А восточное побережье дальше от Токио. Уровень портов был одинаковый.

Изменено пользователем KnyaZzZz
Ссылка на комментарий

neigrok

Друзья, я внимательно слежу за Вашей дискуссией и не вмешиваюсь. Когда сам впервые столкнулся с подобными проблемами, то тоже долго изводил похожими вопросами старожилов форума.

Данная тема в форуме оставлена как наиболее показательная и подробная по этому вопросу... И, как я уже говорил выше, чтобы найти ответы на интересующие Вас вопросы, достаточно просто внимательно прочитать.

Растекаться мыслями по древу долго не буду... самая интересная и качественная информация, на мой взгляд, находится в посте в ссылке ниже... Надеюсь, вы сможете самостоятельно применить ее под себя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Я сам люблю играть за Японию ещё с HoI2, и могу подтвердить, что в TFH происходит то же самое, что и в SF: у меня в Китае конвои идут во все порты, но распределение припасов по всему Китаю идёт из Шанхая (припасы, ввозимые через другие порты, попадают в Шанхай мгновенно).

Тогда не понимаю, как снабжается моя изрядная группировка в Китае. В Шанхае убрал входной конвой, поставил на вывоз припасов. В результате в Шанхае полный ноль, вокруг него тоже бедно, но остальная часть сети насыщена и перенасыщена припасами, которые ввозятся через два "нескладских" порта. В этих портах и вокруг них постоянно заметные излишки. На мгновенное перемещение совсем не похоже, скорее на медленную миграцию невостребованных излишков в Шанхай. До этого проделывал такой же трюк с предыдущим складом (Qingdao), поскольку скапливалось слишком много, и с тем же эффектом.

Приношу свои извинения KnyaZzZz за резкость необоснованных суждений. Как минимум, не во всём я был прав. Разбираюсь где именно.

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

Кстати, было бы интересно разобраться с логикой, по которой автоматически выбирается провинция для склада. У меня такое ощущение, что выбирается крупнейший порт, а если портов такого размера несколько - то ближайший к порту отправки припасов.

Встречал на форуме парадоксов утверждение, что играет роль количество ПП в порту. Надо проверить.

Ссылка на комментарий

Растекаться мыслями по древу долго не буду... самая интересная и качественная информация, на мой взгляд, находится в посте в ссылке ниже... Надеюсь, вы сможете самостоятельно применить ее под себя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Информация в этом посте, безусловно, полезная, но она никак не затрагивает проблему снабжения заморских территорий. Большинство игроков на этом форуме играют за Германию или СССР, и, поскольку флот у этих держав относительно слабый, основное движение армий идёт по суше, притом непрерывным "катком", и с проблемой снабжения заморских территорий такие игроки сталкиваются, только когда пытаются захватить Америку. Даже игроки за Италию после первых захватов могут установить непрерывную сухопутную связь. А морские державы вроде ВБ и Японии тут не очень популярны, и постов по снабжению при игре за них не очень много.

Однако, механизм снабжения провинций, имеющих сухопутную связь со столицей, довольно сильно отличается от механизма снабжения заморских территорий, особенно в работе конвоев и складов - удалённую провинцию, с которой есть связь по суше, можно снабжать напрямую (если там есть порт), а с удалённой заморской провинцией так не получится, если только она не изолирована.

Поэтому и приходится это всё обсуждать, поскольку большинство предыдущих постов касалось сухопутных держав, пусть даже и с конвоями.

Ссылка на комментарий

Тогда не понимаю, как снабжается моя изрядная группировка в Китае. В Шанхае убрал входной конвой, поставил на вывоз припасов. В результате в Шанхае полный ноль, вокруг него тоже бедно, но остальная часть сети насыщена и перенасыщена припасами, которые ввозятся через два "нескладских" порта. В этих портах и вокруг них постоянно заметные излишки. На мгновенное перемещение совсем не похоже, скорее на медленную миграцию невостребованных излишков в Шанхай. До этого проделывал такой же трюк с предыдущим складом (Qingdao), поскольку скапливалось слишком много, и с тем же эффектом.

Тут может иметь значение версия игры. У меня TFH 4.02 английская.

Мгновенно перемещаются на склад ВВОЗИМЫЕ припасы. Насчёт ВЫВОЗИМЫХ (излишков) я не знаю, но по информации в упомянутых здесь постах, их траспортировка обратно бесплатна (без потерь) и не забивает

транспортную сеть.

Ссылка на комментарий

Я сам люблю играть за Японию ещё с HoI2, и могу подтвердить, что в TFH происходит то же самое, что и в SF: у меня в Китае конвои идут во все порты, но распределение припасов по всему Китаю идёт из Шанхая (припасы, ввозимые через другие порты, попадают в Шанхай мгновенно).

Вот не получается у меня наблюдать мгновенное перемещение припасов на склад из других портов в Китае. Версия TFH4.02

Отменил все конвои снабжения на материк, включая Корею. Вывез всё из Шанхая, на складе ноль, вокруг Шанхая на десяток провинций мёртвая зона с нулевыми запасами. Убрал конвой, вывозящий припасы из Шанхая, послал конвой снабжения в Циндао. Вместо мгновенного появления припасов из Циндао на складе Шанхая, по-прежнему вижу там ноль припасов, и вокруг Шанхая по-прежнему нулевая зона. А из Циндао медленно потёк в сеть ручеёк снабжения мощностью 45припасов+45топлива. Но течёт как-то странно, делает крюк по северо-западным провинциям с низкой инфраструктурой, вместо прямого пути через юго-запад, где инфраструктура достаточно высокая. Впечатление, что поток старается держаться подальше от Шанхая.

И только по прошествии времени ручеёк добирается до окрестностей Шанхая и шанхайский склад начинает медленно пополняться припасами и топливом. Но ручеёк при этом Шанхая ещё не достиг, то есть возможно, что мгновенный перенос работает на очень коротких дистанциях в 3-4 провинции, к сожалению не отследил точно этот момент.

Пока вывод такой - наличие единственного склада не мешает другим портам, находящимся на расстоянии десяток провинций и больше, осуществлять снабжение логистической сети в реал-тайм режиме. Но ограничивает функциональность этих портов невозможностью создания запасов впрок. Что, впрочем, частично компенсируется способностями дивизий создавать запасы в провинции присутствия, особенно при высокой инфраструктуре. Кулак из десятка пехотных дивизий, постояв в провинции 6-го уровня накопил около 400ед. припасов, неплохая прибавка к потокам снабжения для дивизий с потреблением меньше 3ед./день.

И ещё - получил 100% подтверждение факту снабжения японских дивизий в Китае с территорий марионеток. В условия полной и продолжительной снабженческой блокады японских частей на континенте, более трёх десятков моих дивизий в районе Пекина и западнее прекрасно себя чувствовали и ни в чём себе не отказывали. Из глубины территорий марионеток (но не из столиц) к ним шли вполне достаточные потоки снабжения суммарной мощностью ~ 170ед. припасов, что примерно соотвествует суммарному максимальному потреблению войсковой группировки. Хватало и на содержание и запасы создать. Аналогичная ситуация в Корее и Даоляне, там войск гораздо меньше, потоки тоже.

И раньше наблюдал подобное, но 100% чистый эксперимент только сейчас поставил. Не встречал упоминания о таком снабжении в руководствах или ХОИ-вики.

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

То, что вы пишете, очень интересно.

А если пощёлкать по дивизиям и посмотреть, откуда они снабжаются, там будет Шанхай?

Пока я вёл войну в Китае, из-за того, что всё снабжалось из Шанхая, было очень трудно действовать в районе Гонконга - снабжение туда идёт из Шанхая через центральный Китай по узкой полосе с относительно высокой инфраструктурой между двумя горными районами с более низкой инфрой. Несмотра на то, что я захватил крупный порт рядом с Гонкогом и направил туда конвой, это не помогло - трудности с припасами так и продожались, пока я не захватил весь Китай и не отвел оттуда войска.

У меня, правда, появилась идея - а что, если пустить конвой в плохо обеспеченную провинцию не из метрополии, а из самого заморского склада (ну, например, из Шанхая в Гонконг, при условии, что между ними больше 10 пров.)?

Насчёт снабжения через марионеток - а ваши войска находятся на территории марионеток? Если да, то это нормально, что они снабжаются через марионеток. Но если ваши войска на захваченной вами территории снабжаются через территорию марионеток, то это странно.

Про марионеток я сам убеждался много раз - например, в сценарии Барбаросса между Кореей и центральным Китаем встряла марионетка Манчжоу-Го, и её присутствие полностью изолирует мою китайскую сеть снабжения от корейской.

Или, например, если захватить Бирму и Малайзию, то Рангун и Сингапур не будут снабжаться из Сайгона, потому что их всех будет разделять марионетка Сиам.

Изменено пользователем ive
Ссылка на комментарий

То, что вы пишете, очень интересно.

А если пощёлкать по дивизиям и посмотреть, откуда они снабжаются, там будет Шанхай?

Да, Шанхай. Я уже давно убедился, что наличие такой надписи ничего не значит, снабжение может идти откуда угодно. Просто справка о местонахождении склада.

У меня, правда, появилась идея - а что, если пустить конвой в плохо обеспеченную провинцию не из метрополии, а из самого заморского склада (ну, например, из Шанхая в Гонконг, при условии, что между ними больше 10 пров.)?

Не получится сделать такой конвой по правилам игры.

Насчёт снабжения через марионеток - а ваши войска находятся на территории марионеток?

Нет конечно, Пекин и западнее - японские территории. Вы когда-нибудь задумывались, как снабжаются японские войска в Китае на старте игры в 1936г.? Ведь в этот момент у Японии нет портов в Китае, а от Кореи анклав отрезан территорией марионетки. А войска там год стоят, прежде чем война начинается.

Или, например, если захватить Бирму и Малайзию, то Рангун и Сингапур не будут снабжаться из Сайгона, потому что их всех будет разделять марионетка Сиам.

Да, транзитное снабжение через территории марионеток невозможно. Из Кореи в Китай потоки через Маньчжоу-Го не идут, картина совсем другая.

Я не утверждаю, что все марионетки всегда снабжают японские войска на всех территориях. Но Мэнцзян и Маньчжоу-Го снабжают японцев на аннексированных территориях Китая и Кореи в 1936-1940 г.г., доказано.

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

Пока я вёл войну в Китае, из-за того, что всё снабжалось из Шанхая, было очень трудно действовать в районе Гонконга - снабжение туда идёт из Шанхая через центральный Китай по узкой полосе с относительно высокой инфраструктурой между двумя горными районами с более низкой инфрой. Несмотра на то, что я захватил крупный порт рядом с Гонкогом и направил туда конвой, это не помогло - трудности с припасами так и продожались, пока я не захватил весь Китай и не отвел оттуда войска.

Не понимаю, как у Вас так получается?

Вот специально отправил транспортом две дивизии морпехов со штабом в Fangchenggang, самый дальний южнокитайский порт, ещё дальше Гонконга. От остального Китая отделён двумя десятками провинций с джунглями и горами. Вокруг снабженческая пустыня с нулевыми запасами, до ближайшей провинции со снабжением 15 абсолютно пустых. Послал туда конвой снабжения.

И всё замечательно. Морпехи быстро скопили в порту 95ед запасов (топливо им не нужно, его они не копят). От порта в направлении Гуанджоу и Гонконга шустро потёк ручеёк снабжения мощностью чуть больше 9ед. припасов + 9ед. топлива (порт 3-го уровня, больше не пропускает). Уже через несколько дней ручеёк достиг Гуанджоу (это рядом с Гонконгом) , потёк дальше на северо-восток и ещё через несколько дней соединился с остальной сетью снабжения. И теперь мои войска в ценральном Китае дополнительно снабжаются ещё и через самый далёкий порт Fangchenggang.

И никакой склад моим дивизям в этой дыре не нужен, они сами себе склад, лишь бы конвои ходили.

Тут возник повод проверить парней в деле - в горах восточнее Гонконга появились партизаны. Отправил обе дивизии за 15 провинций по джунглям и горам, в основном без снабжения. Дошли, уничтожили, вернулись в Гуанджоу, проблем со снабжением нет, на их передвижном складе в этот момент оставалось ещё 40 ед. припасов (это после марш-броска на 25 провинций и скоротечного боя). Конвой в Гунджоу отправлять не стал, забыл, да и так всего хватает.

Решив "гулять так гулять", объявляю войну Британии и двигаю морпехов на Гонконг. Одинокая гарнизонная дивизия бритов шансов не имела. но поупиралась несколько дней, авиация и пара кораблей им мало чем помогли, свои я не задействовал. Что интересно, в ходе боёв запасы моих штурмующих город войск ВЫРОСЛИ с 40 до 50 ед. Гонконг пал, послал туда конвой и перебросил штаб. Обрадованные большим портом и хорошей инфраструктурой морпехи быстро скопили ~130 ед. припасов и снова готовы шагать по джунглям м горам хоть за 40 провинций, запасов хватит и ещё останется на боевые действия.

Операция проведена за счёт снабжения из порта третьего уровня Fangchenggang и накопленных на походном складе запасов (в основном за счёт запасов). В принципе, пропускной способности порта хватило бы на снабжение трёх дивизии со штабом, но у меня на побережье было только две. Наращивание войск в этом районе сверх трёхдивизионного корпуса определённо вызвало бы проблемы со снабжением.

Разумеется, порт Гуанджоу 8-го уровня даёт гораздо больше возможностей для снабжения, при отправке туда конвоя возможно содержать в рагионе до 12 дивизий пехоты (только за счёт Гуанджоу, при отправке конвоев в соседние порты уже больше).

Как Вам могло не хватить этих снабженческих мощностей при штурме Гонконга? Вы Гонконг танковой армией брали? Или перебазировали в Гуанджоу половину императорского флота (подозреваю, в этом всё дело)?

Играю на Hard, увеличение сложности ухудшит модификаторы снабжения на ~20%, картина от этого принципиально не изменится.

Эксперименты пока что подтверждают широчайшие возможности игрока в HOI3 по созданию маршрутов и баз снабжения. Ограничения, накладываемые игрой, минимальны и практически незаметны. Именно так, я их просто не замечал, пока Вы не обратили моё внимание.

А мгновенный перенос припасов с порта на склад похоже просто ошибка перевода. Ни в одном англоязычном тексте по HOI3 я такого не нашёл.

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

Извиняюсь за задержку с ответом - не было времени ни на игру, ни на форум.

Во-первых, признаю свою ошибку - действительно, войска через территорию марионеток снабжаются, и тот же Рангун у меня снабжается со склада в Сингапуре через территорию марионетки Сиам, что очень неудобно, кстати, и вызывает потери припасов. Да и в Китае и Корее тоже идёт снабжение с одного склада в Шанхае. Правда, почему-то, в начале игры это не работало - мои войска в Корее и Китае снабжались тогда отдельно, в Китае - со склада в Шанхае, а в Корее - со склада в каком-то корейском городе. Почему это изменилось потом и все стали снабжаться из Шанхая - я так и не понял. Конвои были те же самые.

Насчёт того, что перемещение припасов на главный склад заморской территории, может быть, и не мгновенное, я готов согласиться. Но я ясно вижу, что этот склад не пустая формальность - во-первых, там накапливается большое количество припасов; а во-вторых, если связь войск с этим складом ухудшается, то войскам начинает не хватать припасов, даже если рядом есть крупные порты, в которые приходят конвои.

Насчёт Гонконга: я всегда историчности ради играю сценарии, и в этот раз начал Барбароссу за Японию (22 июня 41 г.) Китай я быстро захватил, а затем начал войну с Союзниками. Брал Гонконг я с суши пехотой. Если посмотреть на карту, то там есть такой узкий коридорчик холмов и равнин между горами, который соединяет окрестности Гонконга с центральным Китаем. В этом коридорчике неплохая инфраструктура. Вот по этому-то коридорчику и шёл мне поток снабжения через центральный Китай из Шанхая, и потока этого не хватало - процентов на 20-30. Флот я туда не базировал, я его вообще при захвате Гонконга не использовал.

Более того, там был ещё и локальный глюк: между Гонкогом и соседним китайским крупным портом (название не помню) есть горная провинция - я через неё и наступал. Но снабжение в этой провинции не работало вообще! Инфраструктура была 3 или 4, но наступал я всего одной трёхбригадной пехотной дивизией, и её приходилось снабжать по воздуху из соседней провинции - того самого китайского порта. Худо-бедно это работало и Гонконг я взял, хотя транспортнику самому не хватало полностью снабжения.

Ссылка на комментарий

Но я ясно вижу, что этот склад не пустая формальность - во-первых, там накапливается большое количество припасов; а во-вторых, если связь войск с этим складом ухудшается, то войскам начинает не хватать припасов, даже если рядом есть крупные порты, в которые приходят конвои.

Да, накопление на складе припасов впрок - большой плюс при организации снабжения. Этим функции склада исчерпываются, ничем другим порт со складом не отличается от просто порта.

Если ваши войска далеко от склада и у них нет альтернативного источника снабжения в виде близкого порта (а лучше нескольких портов), то конечно будут проблемы со снабжением. Но порт высокого уровня рядом с войсками резко улучшает снабжение, это проверено. Может Вы торопились? Просто нужно несколько дней для того чтобы новые потоки снабжения начали нормально работать. И ещё рекомендуется ставить в порт на отдых потрёпанные части, организация и запасы в войсках восстанавливаются очень быстро.

Вы проверяли свои "неработающие порты", шли в них припасы конвоями? На карте снабжения всплывает подсказка, сколько припасов и топлива пришло по данному маршруту конвоев за минувшие сутки. Иногда поставки обнуляются, порт не работает как источник снабжения. Наблюдал это в двух случаях:

1. Если порт пуст (нет войск) и сеть снабжения вокруг порта перенасыщена припасами, они не успевают проходить по цепочке и накопленные в порту припасы не уходят в сеть. Тогда ИИ останавливает поставки, чтобы не создавать в порту излишков, иначе он станет складом. Когда количество припасов в окрестностях падает, порт снова начинает работать.

2. В маленьких портах удалённых от войск территориями с плохой инфраструктурой. При наличии снабжения через крупные порты ИИ справедливо считает поставки через мелкий далёкий порт неэффективными и свёртывает их. Стоит перебросить в окрестности порта войска - порт начинает работать.

Вообще для устойчивой работы порта рекомендуется разместить там хоть одно подразделение, штаб или гарнизон. Пока грузчики не видят солдат - есть вероятность забастовки. ;)

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 113
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 41551

Лучшие авторы в этой теме

  • Basck

    26

  • neigrok

    11

  • ive

    11

  • KnyaZzZz

    7

  • roll84

    7

  • Али Гарх

    5

  • Trex

    5

  • ljekio

    4

  • Erop

    3

  • Eichenblatt

    3

  • Victor1974

    3

  • Koyote

    3

  • LLlauTaH

    2

  • Djonni304

    2

  • Vladimir DP

    2

  • calcium

    2

  • ROTOR

    1

  • GameForGame

    1

  • RastaBob

    1

  • Diplomate

    1

  • Генерал Чейз

    1

  • Hirohito

    1

  • paremzan

    1

  • AWF

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...