И снова про снабжение... - Страница 6 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

И снова про снабжение...

Рекомендованные сообщения

neigrok

Добрый вечер, друзья!

В очередной раз поигрывая за Рейх (ФТМ 3.05), снова пытаюсь разобраться в нюансах снабжения армии при глобальных наступательных операциях.

В этот раз играем по историческому руслу и "без извращений", уровень "Сложно".

Еще раз изучил несколько тем на форуме, посвященных снабжению. Информацию усвоил и обобщил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но, возник целый список новых вопросов.

Чтобы Вам было проще меня понять, для начала изучим несколько скринов, которые наглядно покажут нам всю необходимую информацию.

1. Итак, февраль 1942. Общая ситуация на фронте выглядит так: группы армий "Север", "Центр", "Юг" действуют согласно своим географическим и историческим предназначениям.

- Группа "Север" высаживалась десантом через Таллин и Ленинград. Захватила и расширила прибалтийский плацдарм, соединилась с группой "Центр" в районе Риги. Продолжает удерживать обширный регион северной части фронта. Состав - 3 горн. корпуса + 3 морпех. корпуса.

- Группа "Центр" удерживает фронт обхватом вокруг Белоруссии. Активных наступательных боев не ведет, т.к. впереди сложная местность и полное отсутствие инфраструктуры. Провела незначительные наступательные операции по выравниванию фронта и соединению стыков с группами "Север" и "Юг". Состав - 8 пех. корпусов + 2 моториз. корпуса.

- Группа "Юг" прорвав фронт в районе Львова активно наступала по Украине по направлениям на Киев, Днепропетровск, Одессу. Выйдя к заданным целям, создала огромное кольцо окружения, в котором были частично уничтожены Южный и Юго-Западный Фронты Красной Армии (более 30 дивизий + штабы). Теперь удерживает фронт по реке Днепр от Киева до Мариуполя. Состав - 8 пех. корпусов + 2 моториз. корпуса + 3 танковых корпуса.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Ситуация со снабжением выглядит совсем не весело: четко видно, что вся Украина (т.е., вся группа армий "Юг") лишена снабжения. Снабжение доходит только до Киева, а дальше практически полностью отсутствует. Группа армий "Центр" снабжается хорошо, ибо, не так далеко ушла от Берлина. Группа армий "Север" снабжается прекрасно и проблем там нет, но все это только благодаря конвоям с припасами идущим в Таллин и Ленинград. Итак, основная проблема складывается в Украине.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Чтобы заранее не наталкивать Вас на мысли о партизанах, прилагаю скрин по данной тематике. Видим, что с партизанами у нас все просто волшебно, но на всякий случай в процессе строительства уже находятся 3 кав-полиц. корпуса. Скрин с инфраструктурой смотреть не будем, ибо она не сильно отличается от стандартной. Немного улучшил инфраструктуру в Германии и Польше; в остальном без изменений.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А теперь попробуем решить задачку:

Итак, проблемы со снабжением в Украине начались примерно с ноября 1941. Изменения показателя "Военные припасы" стали просто фантастические и прыгали от -13.000 до +7.000 в день. Запас немецкого шоколада и швайн-тушенки в закромах Рейха буквально за пару недель сократился с 90.000 до 1.500 штук. Необходимое кол-во ПП на производство припасов возросло с 45 до 110, но запасы шоколадок все равно неумолимо стремились к нулю!!! Вагоны шоколада, швайн-тушенки и губных гармошек исчезали бесследно!!! Блестящее наступление по Украине и операция по окружению Южного и Юго-Западного фронтов оказались под угрозой срыва из-за банальной нехватки шнапса!!!

В то же время, с керосином подобных проблем не возникает. Накапливается он стабильно и уверенно идет понемногу в плюс. Даже танки находящиеся на острие прорыва, всегда своевременно получают горючку (чего не скажешь о припасах).

Проучены технологии "Организация снабжения", "Перевозка припасов", "Производство припасов". Назначен министр с навыком "Пропускаемость припасов". Имеются приятные модификаторы (на скрине видно). Но, все это на ситуацию принципиально не влияет - шоколадки тают буквально на глазах.

Кто виноват? И что делать?

Первым делом, я сердечно поблагодарил за помощь и отправил восвояси своих друзей из Венгрии и Румынии. Жаль конечно было лишаться их могучих армий, но шнапса на всех не хватает, самому мало. Это заметно облегчило и стабилизировало ситуацию с припасами. Амплитуда прыжков показателя сократилась от -8.000 до + 5.000 в день.

Вторым этапом, я завершил уничтожение окруженных дивизий врага, остановил продвижение своих войск и выровнял фронт по Днепру, придав своим войскам статичное положение. Это еще более заметно стабилизировало ситуацию с поставками и амплитуда показателя сократилась от -2.800 до +2.100 в день. Общее количество припасов в закромах Рейха бодро поползло вверх.

Но, находящаяся в Украине группа армий "Юг" даже в статичном положении не получает припасов. Потребляет меньше - это да, но нужного кол-ва все равно не получает! Организация войск там стремится к нулю и если противник решит атаковать через Днепр, то будет не очень весело.

Третьим этапом, я принял решение подтянуть к Киеву (туда, где есть снабжение) все танковые и моториз. корпуса с Украины, чтобы они восстановили организацию и можно было спланировать новую операцию. Удар планирую наносить от Киева на север к Минску. Одновременно с северного направления будет организован встречный удар на юг, с целью соединиться восточнее Минска и создать огромное кольцо окружения вокруг Белоруссии. Но мои коварные планы опять под угрозой срыва из-за непредсказуемой ситуации с поставками шнапса и губных гармошек. Инфраструктура в Белоруссии не предвещает ничего хорошего...

Закрома уже достаточно пополнились шоколадками, но амплитуда показателя остается подозрительной и составляет -1.500 +1.800 в день. А главное, снабжение в Украину дальше Киева почти не идет, хоть тресни!

Хотелось бы услышать от Вас какие-то свежие предложения в стиле "Вот это попробуйте..."

А также задам несколько конкретных вопросов:

- Неоднократно высказывались предположения, что зима сильно влияет на поставки припасов. Насколько сильно и как конкретно? Для наступления придется ждать лета?

- Строить инфраструктуру и транспортники - не вариант, ибо, долго и дорого. Какие еще есть методы для улучшения доставки припасов в войска?

- В Украине у меня есть порты и можно было бы туда назначить конвои с припасами, но проблема в том, что даже войска в Крыму питаются по суше из Берлина, поэтому эти конвои будут бестолку. Центр снабжения войскам изменить невозможно. Я прав или прав или прав?

- В надежде сэкономить припасы, я освободил окупированные Францию и Югославию. Эти страны теперь мои саттелиты с собственными армиями, но снабжение они по-прежнему получают из Берлина (т.е., от меня) и собственных центров снабжения не имеют совсем. В результате, армии у них теперь есть, а снабжаю их я! Я лох? Как прекратить их снабжать?

Заранее благодарю за внимание.

Изменено пользователем neigrok
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
roll84
Один склад на весь континент, кроме изолированных плацдармов.

Поправь меня, если я не прав:

Склад в Китае (Хамхунг, Шанхай, не суть) пополняется двумя способами конвоями и ч/р марионетку.

Расходы припасов исключительно на местные нужды.

Т.е. теоретически, чтобы исключить переполнение склада можно просто перебазировать флот в Шанхай.

Я прав?

Дело в чем; после окончания первой войны 37-38гг. я не вывожу от туда основные ударные армии. Все части, за исключением "пограничников" собраны, как правило, где-нибудь между Нанкином и Шанхаем.

Я к чему все это так расписываю; просто я не сталкивался с проблемой "Чёрная дыра Хамхунга".

Возможно позднее, после 41-42гг такая проблема и имеет место быть; но тогда точно не до нее)

Ссылка на комментарий

Т.е. теоретически, чтобы исключить переполнение склада можно просто перебазировать флот в Шанхай.

Можно, но будет побочный эффект - флот жрёт много топлива, поэтому ситуация с переполнением припасами улучшится, но топлива на континенте будет дефицит, почему-то топлива через марионетки поставляется меньше, чем припасов. Лучше перевезти туда большую армию, пока войска не нужны, но вечно держать их в Шанхае не получится.

Дело в чем; после окончания первой войны 37-38гг. я не вывожу от туда основные ударные армии. Все части, за исключением "пограничников" собраны, как правило, где-нибудь между Нанкином и Шанхаем.

Такое расположение войск снижает скорость наполнения Шанхайского склада, к тому же Шанхай менее эффективно высасывает припасы с территории марионеток, чем Хамхунг (войска "перехватывают" припасы до того, как они лягут на склад). Но рано или поздно армию придётся куда-то двигать и переполнение склада будет, хотя и медленнее, фатальное зашкаливание за 100тыс. в Шанхае бывает гораздо реже. Однако в резком обнулении конвоев тоже ничего хорошего нет, вся система снабжения ломается, войска на континенте встают.

Я к чему все это так расписываю; просто я не сталкивался с проблемой "Чёрная дыра Хамхунга".

Возможно позднее, после 41-42гг такая проблема и имеет место быть; но тогда точно не до нее)

Видимо очень быстро завоёвывали Китай и склад перемещался в менее проблемный Шанхай. Такой способ, кстати, рекомендовали на плазе. Проблема Хамхунга остра в первые годы игры, потом склад переезжает в Шанхай и начинаются другие.

Например, внезапный переезд склада в Бомбей. Тоже снабженческая катастрофа, все запросы на снабжение разворачиваются на 180град и адресуются в Бомбей, а там пусто. Припасы же из Шанхая путешествуют через пол-континента со скоростью 1прова/сутки и, пока они не доползут до нового склада, континентальную систему снабжения будет лихорадить. Партизанское движение по пути переброски пула припасов усугубляет ситуацию.

Это к вопросу о другой КРУПНОЙ недоработке Парадоксов - они почему-то не дали игроку возможность самому определять местоположение локального склада. Ярко выраженная недоделка, которая не исправляется модами напрямую. Хотя косвенно, через изменение инфрастуктуры/портов, это можно было бы реализовать.

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

roll84
Видимо очень быстро завоёвывали Китай и склад перемещался в менее проблемный Шанхай. Такой способ, кстати, рекомендовали на плазе. Проблема Хамхунга остра в первые годы игры, потом склад переезжает в Шанхай и начинаются другие.

Например, внезапный переезд склада в Бомбей. Тоже снабженческая катастрофа, все запросы на снабжение разворачиваются на 180град и адресуются в Бомбей, а там пусто. Припасы же из Шанхая путешествуют через пол-континента со скоростью 1прова/сутки и, пока они не доползут до нового склада, континентальную систему снабжения будет лихорадить. Партизанское движение по пути переброски пула припасов усугубляет ситуацию.

Это к вопросу о другой КРУПНОЙ недоработке Парадоксов - они почему-то не дали игроку возможность самому определять местоположение локального склада. Ярко выраженная недоделка, которая не исправляется модами напрямую. Хотя косвенно, через изменение инфрастуктуры/портов, это можно было бы реализовать.

данную проблему решаю выделением конвоем на прямую в Бомбей.

Ссылка на комментарий

данную проблему решаю выделением конвоем на прямую в Бомбей.

Это поможет армии, стоящей в Бомбее или другом порте. Но армии, расположенные между Бомбеем и Шанхаем вдали от портов, оказываются на голодном пайке на длительный период. Они шлют запросы на снабжение в направлении пустых окрестностей Бомбея (в конусе 120 град.), а припасы находятся строго в противоположной стороне, куда запросы не поступают. И скорость передачи запросов тоже 1прова/сутки, то есть до Бомбея они дойдут нескоро, проходя через череду пустых провинций. Система снабжение ХОИ3 очень инерционна и любое резкое изменение создаёт проблемы на период пока не устаканится новая схема. Мгновенное перемещение местоположения локального склада на большое расстояние имеет катастрофические долговременные последствия, в большинстве случаев.

Кроме того, резкое взрывное повышение вывоза припасов конвоями может обнулить запасы в столице, если они недостаточно велики. Был буфер в Шанхае на 50-70тыс. ед. припасов и вдруг его изъяли из системы снабжения на длительное время - проблемы весьма вероятны, конечно, многое зависит от ситуации.

Ссылка на комментарий

roll84
Это поможет армии, стоящей в Бомбее или другом порте. Но армии, расположенные между Бомбеем и Шанхаем вдали от портов, оказываются на голодном пайке на длительный период. Они шлют запросы на снабжение в направлении пустых окрестностей Бомбея (в конусе 120 град.), а припасы находятся строго в противоположной стороне, куда запросы не поступают. И скорость передачи запросов тоже 1прова/сутки, то есть до Бомбея они дойдут нескоро, проходя через череду пустых провинций. Система снабжение ХОИ3 очень инерционна и любое резкое изменение создаёт проблемы на период пока не устаканится новая схема. Мгновенное перемещение местоположения локального склада на большое расстояние имеет катастрофические долговременные последствия, в большинстве случаев.

Кроме того, резкое взрывное повышение вывоза припасов конвоями может обнулить запасы в столице, если они недостаточно велики. Был буфер в Шанхае на 50-70тыс. ед. припасов и вдруг его изъяли из системы снабжения на длительное время - проблемы весьма вероятны, конечно, многое зависит от ситуации.

Это да, есть такое. Еще, замечал некую странность с припасами при загрузке сохраненной игры.

чистое имхо, что некоторое кол-во припасов просто пропадает.

Ссылка на комментарий

Степаша

Есть пробки, посмотри в снабжении, где будет зеленым цветом, а потом резко красным. Повышай инфраструктуру, отправляй войска в тыл, чтоб хватало припасов и горючего.А вообще, такая ситуация всегда у Гермы, особенно в 42 году.

Ссылка на комментарий

Вопрос как разом построить инфраструктуру в регионах а то муторно тыкать на провинцию и кнопку построить .Можит какие клавиши зажать?

Изменено пользователем Koyote
Ссылка на комментарий

Vladimir DP

Вроде есть возможность в меню, где отображается процесс строительства/создания, выбрать пункт "инфраструктура" и задать там кол-во серий и параллелей для её создания. Когда всё построится, появится значок развёртывания, как при создании армий. Ну и начинаешь расставлять её как душе угодно.

Ссылка на комментарий

Вроде есть возможность в меню, где отображается процесс строительства/создания, выбрать пункт "инфраструктура" и задать там кол-во серий и параллелей для её создания. Когда всё построится, появится значок развёртывания, как при создании армий. Ну и начинаешь расставлять её как душе угодно.

А если в регионах есть инфра то как строить кликать невмоготу.

Изменено пользователем Koyote
Ссылка на комментарий

Вроде есть возможность в меню, где отображается процесс строительства/создания, выбрать пункт "инфраструктура" и задать там кол-во серий и параллелей для её создания. Когда всё построится, появится значок развёртывания, как при создании армий. Ну и начинаешь расставлять её как душе угодно.

неа, инфра в хои3 это боль - зажми f и кликай карту)))

Ссылка на комментарий

неа, инфра в хои3 это боль - зажми f и кликай карту)))

Так не робит кнопка f сборку качал с стратегиума если что .

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
неа, инфра в хои3 это боль - зажми f и кликай карту)))

В какой-то сборке(уже не помню какой) так точно можно было делать. Потом скачал другую, было нельзя.

Поищите, в общем.

Ссылка на комментарий

RastaBob

По поводу проблем снабжения у Японии. Захватив весь Китай, монголию часть ДВ СССР и по ивенту Тайланд. все это время на национальном уровне запасы припасов +- на нуле, нефти с небольшим запасом есть. Но когда наступаю на Бирму и паралельно иду на юг на Сингапур, то та групировка что идет на ЮГ вообще не получает снабжения, пробовал вручную настраивать, результата ноль. Там на юге есть порт конвои туда идут, но они пустые, провинция окрашена в красный цвет сообщая о том что пропусканая способность равна 0. но минимальная инфра там все же есть, и топливо туда каждый день по 40 единиц идет, а припасы нет. хотя порты чуть севернее хорошо принимают и припасы и групировка в Бирме получает все в полном обеме. по остальным фронтам снабжение тоже идет в полной мере.

Так же высадился на остров Кадимантан двумя дивизиями захватил прову с портом в брунейском заливе, по началу все было ок, но потом опять припасы перестали туда ходить, а топливо ходит. поставил вручную, поставки пошли, провинция с красного цвета поменялась на зеленый, но через какое то время припасы снова перестали ходить. Подозреваю что проблема в джунглях, но у тех же бритов в провинциях припасов дохринища...

Ссылка на комментарий

ROTOR
По поводу проблем снабжения у Японии. Захватив весь Китай, монголию часть ДВ СССР и по ивенту Тайланд. все это время на национальном уровне запасы припасов +- на нуле, нефти с небольшим запасом есть. Но когда наступаю на Бирму и паралельно иду на юг на Сингапур, то та групировка что идет на ЮГ вообще не получает снабжения, пробовал вручную настраивать, результата ноль. Там на юге есть порт конвои туда идут, но они пустые, провинция окрашена в красный цвет сообщая о том что пропусканая способность равна 0. но минимальная инфра там все же есть, и топливо туда каждый день по 40 единиц идет, а припасы нет. хотя порты чуть севернее хорошо принимают и припасы и групировка в Бирме получает все в полном обеме. по остальным фронтам снабжение тоже идет в полной мере.

Так же высадился на остров Кадимантан двумя дивизиями захватил прову с портом в брунейском заливе, по началу все было ок, но потом опять припасы перестали туда ходить, а топливо ходит. поставил вручную, поставки пошли, провинция с красного цвета поменялась на зеленый, но через какое то время припасы снова перестали ходить. Подозреваю что проблема в джунглях, но у тех же бритов в провинциях припасов дохринища...

У биртов есть рабы индусы, вот они и таскают припасы на себе через джунгли! :)

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 113
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 41550

Лучшие авторы в этой теме

  • Basck

    26

  • neigrok

    11

  • ive

    11

  • KnyaZzZz

    7

  • roll84

    7

  • Али Гарх

    5

  • Trex

    5

  • ljekio

    4

  • Erop

    3

  • Eichenblatt

    3

  • Victor1974

    3

  • Koyote

    3

  • LLlauTaH

    2

  • Djonni304

    2

  • Vladimir DP

    2

  • calcium

    2

  • ROTOR

    1

  • GameForGame

    1

  • RastaBob

    1

  • Diplomate

    1

  • Генерал Чейз

    1

  • Hirohito

    1

  • paremzan

    1

  • AWF

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...