Союз РИ и Британии

[Bernadotte 609]

Я не большой фанат экономики и экономической истории, но "ноблесс оближ" - начитался умных людей на разных форумах, это довольно "обтрепанная" среди фанатов наполеоники тема. Обсудить можно, и коллегу Бернадотта тоже пригласить

Читал в монографии по линейным кораблям, что для британского флота особенно была важна торговля с Россией. Оттуда шел основной импорт корабельного леса, и железа вроде тоже. Ну еще была Швеция, но не думаю, что она одна была способна обеспечить огромные потребности Британии в этом сырье.

[Лукулл 6,677]

Я не большой фанат экономики и экономической истории, но "ноблесс оближ" - начитался умных людей на разных форумах, это довольно "обтрепанная" среди фанатов наполеоники тема. Обсудить можно, и коллегу Бернадотта тоже пригласить

Полагаю, если нас здесь станет трое и сверху рухнет размахивая патронажем великий камрад Гвидо, то это поставит точку на разделе и превратит его в ад.

Изменено 27.01.2012, 22:44:08 пользователем Лукулл

[Санта-Анна 300]

что для британского флота особенно была важна торговля с Россией. Оттуда шел основной импорт корабельного леса, и железа вроде тоже. Ну еще была Швеция, но не думаю, что она одна была способна обеспечить огромные потребности Британии в этом сырье.

Для России торговля с Англией была еще важнее:

1. Англия была единственным рынком, куда крупные помещики сбывали зерно. Собственно, поэтому в России было много аристократов, готовых за разрыв с Англией даже убить - что и было сделано с "бедным Павлом". Кстати, когда Александр I присоединился после Тильзита к континентальной блокаде, снова пошли разговоры о заговоре, и на трон прочили его сестру Екатерину, а её любовником был "сам" Багратион... Это к слову.

2. Русское коммерческое судоходство на Балтике практически не существовало. Грузы в Россию и из России по всей Европе возили иностранные суда - голландцы и англичане.

Изменено 28.01.2012, 07:19:13 пользователем Санта-Анна

[Bernadotte 609]

Для России торговля с Англией была еще важнее:

1. Англия была единственным рынком, куда крупные помещики сбывали зерно. Собственно, поэтому в России было много аристократов, готовых за разрыв с Англией даже убить - что и было сделано с "бедным Павлом". Кстати, когда Александр I присоединился после Тильзита к континентальной блокаде, снова пошли разговоры о заговоре, и на трон прочили его сестру Екатерину, а её любовником был "сам" Багратион... Это к слову.

2. Русское коммерческое судоходство на Балтике практически не существовало. Грузы в Россию и из России по всей Европе возили иностранные суда - голландцы и англичане.

Нам бы в другую ветку перенестись, чтобы не офф-топить. К Суворову всё это имеет мало отношения...

А Россия переориентировать свой ​​экспорт на Европу/Францию ​​не могла, или там своего зерна, леса, железа хватало?

Если нет, то значит в данный исторический период взаимная любовь Англии и России была "предрешена на небесах". Ни та, ни другая не могли друг без друга жить. Мелодрама прям какая-то. Ну есть люди, которые почему-то думают, что Англия "вечный" враг России - и дня не проходило, чтобы "подлая" англичанка не напакостила чем-то России.

[Amateur 256]

Вы первый человек, который поставил под сомнение экономику именно российскую.

Все же элементарно... весь импорт-экспорт практически, был на английских судах.

[Санта-Анна 300]

А Россия переориентировать свой ​​экспорт на Европу/Францию ​​не могла, или там своего зерна, леса, железа хватало?

Экономика Франции была куда менее экспортно-импортной, чем у Британии. Там имелся огромный внутренний рынок + вся Европа. Собственно, пишущие о континентальной блокаде отмечают - она ударила сильно и по французской экономике, так как лишила легального импорта из колоний, а освоить европейские рынки, заместив нишу Британии, французы были не в состоянии, говоря современным языком, мощностей не хватало.

Если нет, то значит в данный исторический период взаимная любовь Англии и России была "предрешена на небесах". Ни та, ни другая не могли друг без друга жить. Мелодрама прям какая-то.

Мелодрама и есть - убийство Павла I. Настоящая трагедия монарха, который захотел игнорировать экономику...

[guidofawkes 1,082]

А можно даже и экономику не брать в расчет. Давайте просто вспомним, что Бонапарт ответил Александру по поводу герц. Энгиенского. Ведь это ж надо уметь из всех больных мозолей выбрать самую больную и на нее наступить. То есть, если союз и был возможен, то только не при Александре и не позднее марта 1804-го

Изменено 28.01.2012, 07:23:38 пользователем guidofawkes

[Bernadotte 609]

Экономика Франции была куда менее экспортно-импортной, чем у Британии. Там имелся огромный внутренний рынок + вся Европа. Собственно, пишущие о континентальной блокаде отмечают - она ударила сильно и по французской экономике, так как лишила легального импорта из колоний, а освоить европейские рынки, заместив нишу Британии, французы были не в состоянии, говоря современным языком, мощностей не хватало.

Все же интересно было бы знать, какую долю составляло именно зерно в российском экспорте? Если конечно есть где-то такая информация. На лес и т.д. нашелся бы покупатель и в Европе, в которой не в изобилии был этот ресурс.

[Санта-Анна 300]

На лес и т.д. нашелся бы покупатель и в Европе, в которой не в изобилии был этот ресурс.

Так российский лес строевой, для флота (дрова за границу не продавали, там свой хворост имелся). Кому он нужен в Пруссии, Баварии, Австрии?

Все же интересно было бы знать, какую долю составляло именно зерно в российском экспорте?

Поглядите тут, был разговор:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Особенно посты Гридя

[Bernadotte 609]

Так российский лес строевой, для флота (дрова за границу не продавали, там свой хворост имелся). Кому он нужен в Пруссии, Баварии, Австрии?

Думаю лес тогда пригодился бы везде - он же в то время был основным конструкционным материалом, вопрос только в каких объемах.

Поглядите тут, был разговор:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Особенно посты Гридя

К сожалению эта ссылка у меня нерабочая.

[Amateur 256]

Подтверждаю насчет ссылки.

Изменено 29.01.2012, 19:58:56 пользователем Amateur

[Санта-Анна 300]

К сожалению эта ссылка у меня нерабочая

Сам не пойму в чем дело. Вот адрес:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но какая-то фигня творится.

Попробуйте не по ссылке, а вставить его просто в новое окно. Тут видать конкуренция.

Изменено 29.01.2012, 20:07:40 пользователем Санта-Анна

[Amateur 256]

нет

Запрошенной темы не существует.

На самом Геродоте потерли, кмк.

[Санта-Анна 300]

Запрошенной темы не существует.

На самом Геродоте потерли, кмк.

Нет, надо не в то окно вставлять, где по ссылке не пошло

а в совершенно новое открытое

у меня так работает

[[light] 2,331]

Да все там есть и работает. Это из-за перенаправлялки стратегиумовской.

Нужно:

- ПКМ на ссылке

- Копировать ссылку

- Вставить в адресную строку

- Отрезать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

- ПРОФИТ

[МИК 190]

Читал в монографии по линейным кораблям, что для британского флота особенно была важна торговля с Россией. Оттуда шел основной импорт корабельного леса, и железа вроде тоже. Ну еще была Швеция, но не думаю, что она одна была способна обеспечить огромные потребности Британии в этом сырье.

Англия являлась главным торговым партнёром России со значительным активным балансом в пользу последней: В 1802 году вывоз товаров из Англии в Россию достигал около 1,3 млн.фунтов стерлингов, а ввоз из России - около 2,2 млн. фунтов стерлингов. В таком обмене Англия даже не теряла( если торговый баланс оказывался в пользу России ) этим только увеличивалась покупательная сила контрагента. По всему складу русского социально-экономического быта этим контрагентом Англии было , преимущественно, русское крупное землевладение.

Военно-морской и торговый флот Англии не мог обходиться без привоза из России корабельного леса, смолы, пеньки, парусины. Кроме того везли из России: сало, лён, кожу, хлеб,коноплю, также железо, изделия из дерева, полотна, и других мануфактурных продуктов. В 1800 году Англия покупала у России 1/3 всей сельхозпродукции производимой в стране. Экспорт чугуна и железа из России в 1804 году составлял - 38 тыс.400тн. Россия ввозила: сукна, тонкое полотно, мебель, посуду, украшения быта, писчебумажные принадлежности, английские машины для фабрично-заводской промышленности.

Летом 1801 года пришлось отменить эмбарго, наложенное Павлом 1 на английские корабли и товары, с выплатой значительной компенсации английским купцам за понесённые убытки.

[Zheleznyak 1,459]

Собственно, поэтому в России было много аристократов, готовых за разрыв с Англией даже убить - что и было сделано с "бедным Павлом".

Скажем так, экономические причины были отнюдь не единственными, сюда следует добавить причины социальные и личностные.