Перевод русского языка на латиницу

[Salazar 4,312]

Вопрос о переходе на латиницу у нас поднимался много раз, но пока безрезультатно.

Впервые записывать русский язык на западный манер пробовали в Великом Княжестве Литовском, но потом отпала надобность (русский вытеснили польским). Вторая волна интереса к латинице пошла в начале 19 века - вскоре после присоединения Польши. Дело кончилось изобретением эсперанто (самого успешного искусственного международного языка на сегодняшний день), но русский так и остался кириллическим. В СССР до Второй мировой актвно шел процесс латинизации азбук всех народов Союза. Но война эту тему закрыла...

В век мобильников и интернета латиница как бы стала нам родной сама по себе: латинский алфавит легко понимаем и используется практически всеми, но в письменности по-прежнему на "автомате" используем кириллицу. Так, может уже пора закончить начатое?

Явные преимущества введения латиницы:

- дальнейшее слияние русского с романо-германскими языками;

- интеграция рунета с западным сектором интернета (важно в условиях расширения китайского, арабского интернета и хинди-нета);

- популяризация русского на Западе (они называют кириллицу одним из главных препятствий в изучении русского языка);

- окончательный раздел с украинским (по крайней мере в сети смешиваться не будут, это позволит дольше сохранять украинский от полной ассимиляции + укронет станет бесспорным монополистом кириллического интерета);

- чисто техническое (отсутствие геморроя с двумя наборами шрифтов, клавиатур, унификация с программным кодом);

- экономия времени и средств на переводах иностранных слов, брендов, непереводимых цитат и т.д. и т.п.

Недостатки:

- частичная потеря языковых традиций

- может потребовать много времени и денег

Изменено 25.07.2012, 19:12:01 пользователем Ouwen
Перенес голос Волкера

[Velvet Remedy 10]

Можно ввести дополнительный значки к буквам, как я уже сказал и будет экономия. К тому же даже без значков в случае с "ч" можно написать "ch" или "cz", да на 1 букву больше, зато в случае с "ks" будет на одну букву меньше, если записать "x". Поэтому это вопрос отдельных букв.

Сам себе ответь, чего больше в русском языке сочетания - "ч" или "кс". Не рассчитана латиница на славянские языки, и плохо их воспроизводит, иначе зачем все эти бесконечные буквы с черточками и прочими умляутами, хотя даже и они не передают звучание достоверно. Интереса ради прочтите польский текст, а потом его прослушайте (например, какую-то песню). Звучать будут два разных текста.

Изменено 09.07.2014, 06:07:48 пользователем Velvet Remedy

[Alma Latina 578]

Сам себе ответь, чего больше в русском языке сочетания - "ч" или "кс". Не рассчитана латиница на славянские языки, и плохо их воспроизводит, иначе зачем все эти бесконечные буквы с черточками и прочими умляутами, хотя даже и они не передают звучание достоверно. Интереса ради прочтите польский текст, а потом его прослушайте (например, какую-то песню). Звучать будут два разных текста.

Не понял. Вы хотите сказать "ü" не может передать звук тот же, что и "ю"? Так ведь мы не по-немецки же произносить его будем, а по-русски. Какая тогда разница? Так я уже говорил, что можно ввести дополнительные символы, в польском их почему-то мало ввели. А вот в чешском в самый раз, по-моему и ни капельки не громоздко. К тому же в чешском много звуков, которых нет в русском, гласные отличаются по долготе и прочее, то есть то, чего в русском не будет. Й - тоже буква с надстрочной тильдой, и Ё - это Е с умляутом. Так что выкинем их теперь? Или Ё хуже, чем Ö? А по-поводу непривычности, так никто не сказал же - с завтрашнего дня всё на латинице. Переход плавный, стандартной латиницей все люди, учившиеся в школе владеют. А дополнительные несколько символов не составит проблемы выучить. Да, для старшего поколения будет сперва тяжеловато читать eto predloženije wmesto этого, но это не значит, что всем. К тому же, на время перехода, можно дублировать обеими графиками. А для новых учеников с детского сада уже сразу давать латиницу и всё.

Вот такой алфавит на мой взгляд идеальный:

А - А

Ä - (Jä, см. Ü, Ö) - Я

B - Б

C - Ц

Č - Ч

D - Д

E - Э

Ě либо Je (лично я за второй вариант) - Е (мягкое, йотированное). Можно также объединить в 1 букву, но я против.

F - Ф

G - Г

H - Х

I - И

J - Й

K - К

L - Л

M - М

N - Н

O - О

Ö - Ё (можно также Jö там где йотированно, можно и без)

P - П

R - Р

S - С

Š - Ш

Ş - Щ

T - Т

U - У

Ü - (также как и Ö - можно в начале слова и Jü или без, мне нравится второй вариант, но первый более аутентичен) - Ю

W - В

X - КС (не обязательная буква имхо, можно убрать)

Y - Ы

Z - З

Ž - Ж

' - Ъ, Ь (для мягкости также можно писать J)

Итого те же 33 буквы (включая апостроф). Также, как я уже сказал, можно выкинуть Х и писать Е как вместо Э так и вместо Е, но я всё же за разное написание.

Варианты с J (я,ю,ё,е) не обязательны, можно и без них, ведь в русском мы не различаем письменно никак Е (йе) от Е (е) и Е(э). Однако, для иностранцев это создаёт массу сложностей. Да и несколько странно, что в слове, например, мЭтр, мы пишем Э, потому что оно заимствованное, а в слове мЕтро мы пишем Е, хотя оно ТОЖЕ заимствованное. Какая-то каша, не находите? Так что я всё же за разделение Е от Je. Так и с другими буквами. Да с ними будет на 1 букву больше, зато какая экономия в других местах!

[Адмирал 4,706]

!

Тема возвращена на подобающее ей место решением Премьер - Министра.

[mr_john 1,485]

Интереса ради прочтите польский текст, а потом его прослушайте (например, какую-то песню). Звучать будут два разных текста.

Полный бред. С чего ты взял?

[Белый Волк 2,067]

Но упирается из идеологических соображений (антизападник все-таки)

Ух ты, я антизападник! Евразиец, наверное. Скоро повернусь своею азиатской рожей.

Полный бред. С чего ты взял?

Ну, в английском разница между написанным и сказанным явно больше, да

Изменено 09.07.2014, 11:18:18 пользователем Белый Волк

[Монах 1,389]

1Нажмите здесь!

 Не понял. Вы хотите сказать "ь" не может передать звук тот же, что и "ю"? Так ведь мы не по-немецки же произносить его будем, а по-русски. Какая тогда разница? Так я уже говорил, что можно ввести дополнительные символы, в польском их почему-то мало ввели. А вот в чешском в самый раз, по-моему и ни капельки не громоздко. К тому же в чешском много звуков, которых нет в русском, гласные отличаются по долготе и прочее, то есть то, чего в русском не будет. Й - тоже буква с надстрочной тильдой, и Ё - это Е с умляутом. Так что выкинем их теперь? Или Ё хуже, чем Ц? А по-поводу непривычности, так никто не сказал же - с завтрашнего дня всё на латинице. Переход плавный, стандартной латиницей все люди, учившиеся в школе владеют. А дополнительные несколько символов не составит проблемы выучить. Да, для старшего поколения будет сперва тяжеловато читать eto predloženije wmesto этого, но это не значит, что всем. К тому же, на время перехода, можно дублировать обеими графиками. А для новых учеников с детского сада уже сразу давать латиницу и всё.

Вот такой алфавит на мой взгляд идеальный:

А - А

Д - (Jд, см. Ь, Ц) - Я

B - Б

C - Ц

Č - Ч

D - Д

E - Э

Ě либо Je (лично я за второй вариант) - Е (мягкое, йотированное). Можно также объединить в 1 букву, но я против.

F - Ф

G - Г

H - Х

I - И

J - Й

K - К

L - Л

M - М

N - Н

O - О

Ц - Ё (можно также Jц там где йотированно, можно и без)

P - П

R - Р

S - С

Š - Ш

Ş - Щ

T - Т

U - У

Ь - (также как и Ц - можно в начале слова и Jь или без, мне нравится второй вариант, но первый более аутентичен) - Ю

W - В

X - КС (не обязательная буква имхо, можно убрать)

Y - Ы

Z - З

Ž - Ж

' - Ъ, Ь (для мягкости также можно писать J)

Итого те же 33 буквы (включая апостроф). Также, как я уже сказал, можно выкинуть Х и писать Е как вместо Э так и вместо Е, но я всё же за разное написание.

Варианты с J (я,ю,ё,е) не обязательны, можно и без них, ведь в русском мы не различаем письменно никак Е (йе) от Е (е) и Е(э). Однако, для иностранцев это создаёт массу сложностей. Да и несколько странно, что в слове, например, мЭтр, мы пишем Э, потому что оно заимствованное, а в слове мЕтро мы пишем Е, хотя оно ТОЖЕ заимствованное. Какая-то каша, не находите? Так что я всё же за разделение Е от Je. Так и с другими буквами. Да с ними будет на 1 букву больше, зато какая экономия в других местах!

[Cкрыть]

Вопрос только один зачем?

Язык достояние культуры народа который им пользуется вообще то. За века его использования в него привнесено и (натфилем дошабрино) до идеального соответствия именно требованиям того народа кто на нём говорит.

Поменять для того, чтобы Салазару или ему подобным было удобно работать в телефоне с СМС и на компе? И засунуть в опу века самобытности и самоидентификации?

Бред!!!

Изменено 10.07.2014, 02:12:52 пользователем Монах

[IvPBay 459]

Латиница - ограниченный по возможности алфавит, точки и галочки не нужны. И вообще, нужно упростить в написании Ё, Й, Ъ, Ы, Д.

Изменено 10.07.2014, 02:30:51 пользователем IvPBay

[Alma Latina 578]

Ух ты, я антизападник! Евразиец, наверное. Скоро повернусь своею азиатской рожей.

Ну, в английском разница между написанным и сказанным явно больше, да

Говорю как филолог филологу. Это объясняется процессом исторического формирования английского языка, в особенности периодом нормандского завоевания, когда англо-саксонскую речь, со скандинавским суперстратом, и кельтско-римским субстратом, стали записывать посредством французского языка, который был государственным в Англии на протяжении 300 лет. Сам по себе французский, имеет такую черту как сохранять старую норму написания, вне зависимости от изменения произношения. Поэтому, даже французский того времени уже обладал таким расхождением. От смешения с языком жителей Англии, ситуация стала ещё более запутанной. Так, английский язык, заимствовал до 50% французских слов, и французское правописание. Затем, во время Столетней Войны, с французским было решено покончить и правописание ВНОВЬ реформировалось. В результате из Old English , в котором всё было предельно просто с написанием и чтением и расхождений почти не было, мы получили Middle English, который вообще был кашей. И далее язык изменялся и во времена Шекспира претерпел очередные изменения, превратившись в Modern English. Но всё эта мешанина, сбагренная французской консервативностью в языке, досталась и англичанам. Так мы и получили язык, в котором написание и чтение сильно расходятся между собой.

Вопрос только один зачем?

Язык достояние культуры народа который им пользуется вообще то. За века его использования в него привнесено и (натфилем дошабрино) до идеального соответствия именно требованиям того народа кто на нём говорит.

Поменять для того, чтобы Салазару или ему подобным было удобно работать в телефоне с СМС и на компе? И засунуть в опу века самобытности и самоидентификации?

Бред!!!

Так никто же не говорит, что нужно менять язык! Я напротив против всяких англицизмов и слэнга. Я за чистоту языка. Но алфавит это всего лишь графика. Смотрите: "Ja lüblü Rossijü" или "Я люблю Россию". Разве смысл поменялся?

Разве это как то вредит нашему языку? Если уж быть совсем оригинальными и самобытными, то тогда лучше сразу вернуть НАСТОЯЩУЮ кириллицу, как в церк.-слав. Но почему-то от неё отказались. Но от этого мы ничего не потеряли. Разве нет?

Латиница - ограниченный по возможности алфавит, точки и галочки не нужны. И вообще, нужно упростить в написании Ё, Й, Ъ, Ы, Д.

Вот как раз и удобнее писать D вместо Д) Я в детстве очень долго учился писать прописную Д, всегда заменяя её на D. Определённо легче. А Вы говорите не латиница

[Vladimir DP 1,577]

Рукописная "Д", и маленькая, и большая, очень просто пишутся. А печатная так вообще просто: рисуем крышечку, а снизу подрисовываем линию, по длине чуть больше основания получающегося треугольника. Палочки ниже я никогда не подрисовывал и никто за это никогда не ругал.

[ryazanov 4,745]

"Ja lüblü Rossijü"

Убожество. Есть кириллица прекрасно приспособленная для славянских языков, для них же и созданная. Не надо ломать язык, в конечном счете это приведет к потере культурной и языковой самобытности и смерти русского языка.

[Монах 1,389]

Так никто же не говорит, что нужно менять язык! Я напротив против всяких англицизмов и слэнга. Я за чистоту языка. Но алфавит это всего лишь графика. Смотрите: "Ja lьblь Rossijь" или "Я люблю Россию". Разве смысл поменялся?

Разве это как то вредит нашему языку? Если уж быть совсем оригинальными и самобытными, то тогда лучше сразу вернуть НАСТОЯЩУЮ кириллицу, как в церк.-слав. Но почему-то от неё отказались. Но от этого мы ничего не потеряли. Разве нет?

Для меня да. причём настолько критически, что если это было бы правдой.

То жить больше не за чем, лично мне. Просто России как страны для русских больше нет, а значит всё было зря.

А исходя из этого любого кто попробует применить это не в форумном базаре, нужно немедленно уничтожить как врага. И только так никак иначе.

Но Салазар всегда был славен созданием пограничных срачевых тем. За что лично ему от меня большой респект. Это выдаёт в нём настоящего профи журналиста.

Изменено 11.07.2014, 08:03:18 пользователем Монах