Фридрих II Гогенцоллерн - Исторические личности - Strategium.ru Перейти к содержимому

Фридрих II Гогенцоллерн

Рекомендованные сообщения

Amateur

1327314492_933654_77.jpg

Фри́дрих II, или Фридрих Великий, известный также как по прозвищу Старый Фриц (нем. Friedrich II., Friedrich der Große, Alter Fritz; 24 января 1712, Берлин — 17 августа 1786, Сан-Суси, Потсдам) — король Пруссии в 1740—1786 годах.

Несомненно, одна из ключевых фигур в истории Европы XVIII века. Талантливый полководец и политик, вывел Пруссию в гегемоны на общегерманском пространстве.

Что характерно для геббельсовской пропаганды, стал одной из икон III рейха, несмотря на то, что был гомосексуалистом.

Давайте поговорим об этом великом человеке.

Ссылка на комментарий

Daniel13

Здравствуйте. Как мы знаем, Фридрих II был прозван великим. Но за что?

Давайте посмотрим на его сражения.

1. Лобозицкая битва:

У Фридриха 29 000, у австрийцев - 33 000 человек.

Потери: Фридрих - 727 чел. Австрийцы - 439 (!!)

Ход битвы:

Сражение открыли австрийцы артиллерийским обстрелом прусских батальонов, стоявших у подножия горы Лобош. Атака прусской кавалерии была отбита с большими потерями. Развернувшись и перестроившись, кавалерия пруссаков, по собственной инициативе, без приказа, пошла во вторую атаку, закончившуюся совершенным разгромом. Часть всадников завязла в болоте у ручья Мореленбах (в частности, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , прославленный кавалерийский генерал Фридриха, едва не утонул в этот день в болоте и лишь чудом спасся), другая грозила смять при своём паническом отступлении прусскую пехоту. Опасаясь такого исхода, Фридрих дал приказ стрелять по своим.

Разгром был настолько полным, что кавалерия выбыла с этого момента из боя. Решила сражение пехота под командованием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Несколько её атак на гору Лобош были отбиты хорватами и солдатами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

К полудню туман рассеялся и Фридрих смог убедиться в том, что он имеет дело со значительно большими силами противника, чем он предполагал. Ряд прусских генералов поддался панике, да и сам Фридрих верил в то, что сражение проиграно. Приказав герцогу Бевернскому в последний раз попытаться взять Лобош, он покинул поле битвы. Он ещё не успел далеко отъехать, как эта последняя штыковая атака прусской пехоты завершилась долгожданным успехом.

После взятия Лобоша бой разгорелся с новой силой на окраинах Лобозица. Между тремя и четырьмя часами пополудни пруссакам удаётся взять и Лобозиц. Посланный с известием о победе к Фридриху майор, находит того в деревне Билинка недалеко от поля сражения. Лишь с большим трудом ему удаётся убедить короля в правдивости своего донесения.

______________

Мда. Но может это скорее исключение, чем правило? Посмотрим еще:

2. Битва при Мольвице:

Силы сторон:

Фридрих - 23 400 чел. Австрия - 19 600

Потери:

Фридрих - 4849 чел. Австрийцы - 4551

Ход битвы:

Австрийская пехота стала поспешно выступать из Лаугвица и Мольвица, конница правого крыла, генерала Ремера, из Мерцдорфа и выстраиваться перед Мольвицем. Таким образом, Нейперг, вынужденный строить свою армию в боевой порядок под огнем прусской артиллерии, подвергался опасности быть разбитым по частям.

При этих трудных обстоятельствах Ремер, с целью дать прочим войскам время построиться, к часу пополудни атаковал с конницей левого крыла конницу правого прусского крыла. Прусская конница не выдержала натиска, одна её часть бросилась на 2-ю линию, другая мчалась вдоль 1-й линии и обе преследовались австрийцами, по которым 1-я линия прусской пехоты открыла огонь. Тогда австрийская конница обратилась на неё и привела в беспорядок несколько батальонов, но не могла в них врубиться.

2-я линия прусаков, атакованная с тыла австрийской конницей, повернулась кругом и с большим спокойствием отбила атаку. Попытка австрийской конницы опрокинуть правофланговые батальоны, стоявшие между линиями, также не удалась. При этих атаках Ремер был убит, его конница, приведенная в расстройство, обратилась в бегство, несясь между обеими прусским линиями к своему правому флангу, куда и прибыла с большими потерями.

Между тем, Фридрих, видя свою конницу разбитой, а пехоту в колебании, полагал, что сражение проиграно и ускакал в Олау с эскадроном жандармов, поручив докончить дело Шверину, который, приняв командование, быстро привел в порядок пехоту.

На правом фланге прусской армии царил хаос, однако около 4 часов дня, притянув к правому флангу 1-й линии гренадерские батальоны, действовавшие в интервалах кавалерии, и приказав им обеспечивать правый фланг от охвата, Шверин, воодушевив солдат, перешел в наступление. Прусская пехота продвигалась вперед и стреляла в большом порядке и со скоростью, неизвестной до того в других армиях, благодаря выучке и вновь введенным железным шомполам. Австрийцы, у которых в суматохе ломались деревянные шомпола, не могли отвечать учащенной стрельбой и столпились в густые массы, в которых прусская артиллерия производила большие опустошения.

Австрийский генерал Берлихинген, желая остановить успехи прусской пехоты, атаковал вновь с конницей правого крыла левый фланг пруссаков. Вторично прусская конница была опрокинута, но пехота стойко отразила австрийцев.

Между тем, Нейперг старался собрать конницу убитого Ремера, чтобы при её помощи восстановить порядок в пехоте и перейти в наступление; однако, усилия его были безрезультатны.

В это время Шверин двинулся с барабанным боем вперед. Австрийцы заколебались, а некоторые полки обратились в бегство. В 7 часов вечера, после тщетных стараний остановить бегущих, Нейперг приказал начать отступление к Мольвицу, под прикрытием конницы Берлихингена. Но Шверин вынудил его отступать далее через Гроткау к Нейссе. Шверин остановился у Мольвица. Этому обстоятельству, а также бездействию Олаусского гарнизона и герцога Гольштинского, прибывшего 10 апреля с 7 тысячами человек к Стрелену, австрийская армия была обязана своим спасением.

__________________________________

3. Колинское сражение:

Силы сторон:

Фридрих - 33 500 чел. Австрийцы - 51 700

Потери:

Фридрих:

3422 убитых (в том числе — 1 генерал, 68 офицеров),

4066 раненых (в том числе — 4 генерала, 199 офицеров),

5380 пленных (в том числе — 2 генерала, 118 офицеров),

926 дезертировавших (в том числе — 4 офицера).

Всего — 13 794 чел. (в том числе — 7 генералов, 389 офицеров),

45 орудий (в том числе — 4 гаубицы), 22 знамени.

Австрийцы:

1002 убитых (в том числе — 903 австрийцев (1 генерал, 44 офицера),

99 саксонцев (1 офицер)),

5472 раненых (в том числе — 5325 австрийцев (1 фельдмаршал, 4 генерала, 284 офицера),

147 саксонцев (7 офицеров)), 1640 пленных (в том числе — 1554 австрийцев (14 офицеров),

86 саксонцев (4 офицера)).

Всего — 8114 чел. (в том числе — 7782 австрийцев (1 фельдмаршал, 5 генералов, 342 офицера),

332 саксонца (12 офицеров)).

Ход битвы:

Фридрих решает применить тактический приём, не раз обеспечивавший ему победу — так называемую «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »: основная тяжесть его атаки приходится против правого фланга противника, в то время, как в центре и на левом фланге осуществляются действия для отвлечения противника. Однако Даун разгадал этот план и дополнительно усилил свой правый фланг. Несмотря на это, прусской пехоте удаётся глубоко вклиниться в расположение правого крыла австрийской армии. Тем не менее, поскольку это прорыв, а не охват, она неизбежно оказывается окружена: австрийцы ударяют ей с фланга и в тыл. Осознав опасность, Фридрих пытается спасти положение атакой конницы в центре, но атака отбита. В свою очередь, в 18.00 сигнал к массированной кавалерийской атаке даёт Даун. Австрийская конница окончательно обращает пруссаков в бегство.

Сражение продолжается шесть часов. Заявленные потери прусской стороны составляют 13 768 человек или 41,7 % всей армии, австрийские потери не превышают 9000 человек (16,6 %). Передав командование над остатками разбитой армии князю фон Дессау, Фридрих бежит к Праге.

_____________________

Это называется "Великий"?

Ваше мнение.

Изменено пользователем dan13
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения

Гомосексуалистом...

Ну да, а Петр I гетеросексуал.

Первый раз слышу, что Фридрих II - гей.

Ссылка на комментарий

Санта-Анна
Первый раз слышу, что Фридрих II - гей

У Фрица не было связей с женщинами, хотя и была жена - клинический факт. Да, возможно он на тайном синедрионе розенкрейцеров дал рыцарский обет безбрачия (ха-ха). Но люди обычно находят таким вещам более прозаические объяснения...

Ссылка на комментарий

Gundar
У Фрица не было связей с женщинами, хотя и была жена - клинический факт. Да, возможно он на тайном синедрионе розенкрейцеров дал рыцарский обет безбрачия (ха-ха). Но люди обычно находят таким вещам более прозаические объяснения...

Никаких подтверждений или хотя бы намеков от людей из его окружения, что он гей - нет.. отсутствие связей с женщинами может быть и просто результат импотенции.. или какой нить психологической травмой.. детство то у него было трудное..

Он был просто асексуален и не интересовался этой стороной жизни.. а причина такого - не совсем понятна и известна..

Изменено пользователем SidGrunt
Ссылка на комментарий

Санта-Анна
Никаких подтверждений или хотя бы намеков от людей из его окружения, что он гей - нет

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

так что намеков - тучи. Другое дело - были ли под ними основания. Это не понятно.

Изменено пользователем Санта-Анна
Ссылка на комментарий

Falconette

Какие форумы люди посещают, боже ж мой :huh: А главное - какова цель? Обосрать великую фигуру? Это ж как в анекдоте - "но мы его любим не за это!".

Сайт удивил - ВК Константин Константинович (у которого было четверо только официальных детей) записан в геи, а ВК Сергея Александровича (гея вполне общеизвестного) там нет и духу. Где подвох? ©

Изменено пользователем Falconette
Ссылка на комментарий

Санта-Анна
А главное - какова цель? Обосрать великую фигуру?

Если не немцефильствовать, то предполагаемое гейство Фридриха II - не самая отвратительная черта этого довольно поганого характера. Но это если не рассыпаться в обожании "юберменшам"...

А "обделать" себя больше, чем удалось самому этому "великому человеку" - ну, многим удавалось. А многим и нет.

ВК Константин Константинович (у которого было четверо только официальных детей) записан в геи, а ВК Сергея Александровича (гея вполне общеизвестного) там нет и духу. Где подвох? ©

Мне, честно, пофигу. Тут речь о Фридрихе. А эти... малоизвестные персонажи - плевать, были геями, не были ли. Серые унылые проходные люди.

Изменено пользователем Санта-Анна
Ссылка на комментарий

Falconette

Повторюсь - "великий человек" почему в кавычках? Не признавать Фрица великим деятелем это какой-то нон-конформизм ради нон-конформизма. Да, и К.Р. - не "серый унылый проходной персонаж". Как минимум талантливый поэт. ;) Насчет ВК Сергея могу согласиться.

Ссылка на комментарий

Санта-Анна
Повторюсь - "великий человек" почему в кавычках? Не признавать Фрица великим деятелем это какой-то нон-конформизм ради нон-конформизма.

Потому что в массовом сознании "великий человек" - синоним "равняйся на него" или даже "благоговей перед ним". А я, честно говоря, не хочу, чтобы кто-то пытался подражать "Дер Альтер Фрицу". Слишком "разнообразная" личность, в которой пороки едва ли не перевешивают добродетели, а таланты размениваются на не самые достойные цели.

Например (один): покровительство искусствам, "дружба" с Вольтером - и полное презрение к немецкому языку: на немецком-де ничего приличного написать нельзя. Это говорит человек, еще заставший Гёте, Шиллера и Виланда, ЕМНИП.

Как минимум талантливый поэт.

Ну так этого добра на телевидении навалом!" © Поэт в России - эка невидаль... :)

Ссылка на комментарий

Falconette
Потому что в массовом сознании "великий человек" - синоним "равняйся на него" или даже "благоговей перед ним". А я, честно говоря, не хочу, чтобы кто-то пытался подражать "Дер Альтер Фрицу". Слишком "разнообразная" личность, в которой пороки едва ли не перевешивают добродетели, а таланты размениваются на не самые достойные цели.

Например (один): покровительство искусствам, "дружба" с Вольтером - и полное презрение к немецкому языку: на немецком-де ничего приличного написать нельзя. Это говорит человек, еще заставший Гёте, Шиллера и Виланда, ЕМНИП.

Ну так этого добра на телевидении навалом!" © Поэт в России - эка невидаль... :)

Я не призываю никого никому в ноженьки бухаться и бородой полы мести. Ни одна великая историческая персона не была однозначной - хоть тресните, а Гитлера, Сталина, Мао, Фрица, Екатерину II, Чингисхана - будут любить и ненавидеть, находить у них болезни и помешательства, девиации и сексуальные отклонения, эпилепсию и людоедство - что угодно. От этого величие этих деятелей не меркнет. Да и в конце концов - Фриц мог не любить немецкий язык, зато из прусской армии он сделал то, что надежнейше защитило и распространило этот самый немецкий язык.

А про поэтов - немного я знаю талантливых поэтов в монарших семьях, а вы? Как минимум видно, что человек не ерундой занимался - сколько театров и библиотек на средства К.Р. были построены и отремонтированы. В некоторые из них мы ходим и сейчас.

Ссылка на комментарий

Санта-Анна
а Гитлера, Сталина, Мао, Фрица, Екатерину II, Чингисхана

За что их, кроме Екатерины, любить-то? Чуть человечнее бешеных собак - просто потому, что собакам не достичь такого размаха...

Да и в конце концов - Фриц мог не любить немецкий язык, зато из прусской армии он сделал то, что надежнейше защитило и распространило этот самый немецкий язык.

Без английских субсидий - это все всегда забывают - не было бы ни Фридриха, ни прусской армии. Которую "сделали", всё-таки, будьте честны, Фридрих Вильгельм и Леопольд Ангальт-Дессау. Кстати, куда "распространил язык с помощью армии" Фридрих? Он кроме Силезии, где он уже был "распространен", и Западной Польши, где он так и не "распространился", ничего не присоединял.

А про поэтов - немного я знаю талантливых поэтов в монарших семьях, а вы?

Филипп V Македонский писал Август писал, Нерон писал, Ричард Львиное Сердце писал, Яков I Шотландский писал, Далай-Лама (не помню номер, если есть сильное желание - залезу на полку, посмотрю, какой) писал, Гильом IX Аквитанский (герцог, но родни королевской много :)) писал. Это те, кто сразу пришел на ум.

Изменено пользователем Санта-Анна
Ссылка на комментарий

Falconette
За что их, кроме Екатерины, любить-то? Чуть человечнее бешеных собак - просто потому, что собакам не достичь такого размаха...

Ну все, я выпал в осадок и ушел в атсрал, вернусь не скоро. Если серьезно - давайте вспомним (раз уж у нас вечерок германизма туточки) Бисмарка - "великие вопросы решаются железом и кровью". Поразмыслите над этим. Екатерина тоже вела завоевательные войны и опосредованно убивала людей. Единственное отличие ее от остальных представленных здесь - перечисленные товарищи брали в руки оружие и убивали сами - как минимум единожды. Она лично никого не убила. Но цепочка от нее шла длинная, начиная "бедным Петром". Занавес.

Прусская армия была сделана не только Фридрихом. Его генералы и английские субсидии тоже идут в копилочку. Но Фридрих это не генерал прежде всего, это монарх. Раз он смог сделать так, что Британия (у которой не друзья, а интересы) субсидировала его войско, раз он смог поставить нужных, талантливых генералов - давайте сделаем выводы. Про распространение немецкого языка - ничего, что львиная доля всех военных терминов во всех языках - немецкие или основанные на немецком? А доминирование прусской тактики и прусских доктрин? Это если не напрямую. А если напрямую - вспомним колониальную политику Германской империи. Она была осуществлена с помощью армии, основанной на идеях Фридриха - и немецкий стал базовым в Циндао, на Микронезии, в Того, Камеруне...

Изменено пользователем Falconette
Ссылка на комментарий

Санта-Анна
и ушел в атсрал

Извините, я не из граммар-наци, ну просто не сдержался :):):) Сорри...

Поразмыслите над этим.

Я уже давно над этим "поразмыслил". Величие не измеряется числом убитых людей. Гораздо больше пользы для Германии в ХХ веке принесли Ремарк, Фриц Ланг или даже Гойко Митич :) Гораздо больше пользы России в ХХ веке - Блок, Мандельштам, Ахматова, Тарковский (тут список, сами понимаете, длинный)... Китаю - ну, наверное Чжан Имоу (субъективно, согласен, но я в целом не в теме "Культура Китая ХХ века") и Дэн Сяопин. С Монголией вообще траблы - там только и умели, что соседям и самим себе бошки резать, вплоть до сегодняшнего дня, ЕМНИП :)

Поразмыслите над этим. Екатерина тоже вела завоевательные войны и опосредованно убивала людей.

Екатерина не приказывала убивать пленных, некомбатантов или просто инакомыслящих - ну кроме явного бандита Пугачева и его сподручных.

Раз он смог сделать так, что Британия (у которой не друзья, а интересы) субсидировала его войско

Это не заслуга Фридриха. Просто Англия перед войной оказывалась в изоляции - а тут Фриц купился на посулы больших субсидий.

раз он смог поставить нужных, талантливых генералов

Большинство маршалов и высших генералов, с которыми он начал Семилетку - Беверн, Кейт, Шверин, Дессау, Левальд - воспитанники как раз его отца.

Про распространение немецкого языка - ничего, что львиная доля всех военных терминов во всех языках - немецкие или основанные на немецком?

Вообще-то это особенность в основном русского языка. Французы, англичане, испанцы прекрасно юзают свои собственные слова.

Она была осуществлена с помощью армии, основанной на идеях Фридриха

Ну да, таким макаром можно и Троцкого записать в победители нацизма... И даже Милютина.

и немецкий стал базовым в Циндао, на Микронезии, в Того, Камеруне...

И много там сейчас на нем говорят? :)

Изменено пользователем Санта-Анна
Ссылка на комментарий

Kervan
на немецком-де ничего приличного написать нельзя

Ну так и есть, смысл присутствует, но вот как это звучит :huh:

Пруфик:

Uber allen Gipfeln

ist Ruh',

in allen Wipfeln

spurest du

kaum einen Hauch.

Die Vogelein schweigen im Walde.

Warte nur, balde

ruhest du auch

и на русском:

Горные вершины

Спят во тьме ночной;

Тихие долины

Полны свежей мглой;

Не пылит дорога,

Не дрожат листы...

Подожди немного,

Отдохнёшь и ты.

Изменено пользователем Kervan
Ссылка на комментарий

Falconette
Извините, я не из граммар-наци, ну просто не сдержался :):):) Сорри...

Я уже давно над этим "поразмыслил". Величие не измеряется числом убитых людей. Гораздо больше пользы для Германии в ХХ веке принесли Ремарк, Фриц Ланг или даже Гойко Митич :) Гораздо больше пользы России в ХХ веке - Блок, Мандельштам, Ахматова, Тарковский (тут список, сами понимаете, длинный)... Китаю - ну, наверное Чжан Имоу (субъективно, согласен, но я в целом не в теме "Культура Китая ХХ века") и Дэн Сяопин. С Монголией вообще траблы - там только и умели, что соседям и самим себе бошки резать, вплоть до сегодняшнего дня, ЕМНИП :)

Екатерина не приказывала убивать пленных, некомбатантов или просто инакомыслящих - ну кроме явного бандита Пугачева и его сподручных.

Это не заслуга Фридриха. Просто Англия перед войной оказывалась в изоляции - а тут Фриц купился на посулы больших субсидий.

Большинство маршалов и высших генералов, с которыми он начал Семилетку - Беверн, Кейт, Шверин, Дессау, Левальд - воспитанники как раз его отца.

Вообще-то это особенность в основном русского языка. Французы, англичане, испанцы прекрасно юзают свои собственные слова.

Ну да, таким макаром можно и Троцкого записать в победители нацизма... И даже Милютина.

И много там сейчас на нем говорят? :)

Атсрал это мем, думал вы знаете

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что? Историю, по-вашему, пишут писатели и режиссеры?! Особенно такие декаденты, как Блок или Мандельштам?! Может, Игорь Северянин еще великий человек? А что? Он же призывал "и я ваш нежный, ваш единственный, всех поведу вас на Берлин" - так себе и представил, как он ведет толпы кокаинистов и морфинистов с грезэрками на Берлин.

Вы наверное не так истолковали смысл моего поста - если Фридрих сумел заинтересовать англичан, сумел ввернуться в сферу их интересов (осуществив свой гешефтик, выдвинув европейского минора в великие державы) и эффективно (пока не встретился с русскими, хотя и им кое-где всыпал перцу) вести войну с превосходящим противником.

Ну. Воспитанники его отца. Короля-солдата. Фридрих был не в меньшей степени королем-солдатом. Не отвергнул этих министров и генералов (хотя ненавидел отца, люто!), не поставил своих лизоблюдов (не стоит искать здесь гей-ассоциаций :D ), как делало большинство тогдашних королей. Это ли не пример дальновидности и государственного ума?

Доктрины и тактика языка не имеют, а их использовала вся Европа ;)

А почему бы и нет? Базис заложил Милютин - система военных округов была практически неизменна вплоть до недавних времен, когда их трансформировали в ОСК. Если не шутить - существует такая вещь, как военные традиции. И Милютин в победители нацизма никак не войдет. И Троцкий тоже. Т.к. Троцкий сперва похерил русскую традицию, не сумел создать свою (вернее, сумел, даже белых победил, но для любой другой войны кроме гражданской она не подошла), и советские военные традиции пришлось писать с нуля (зачастую под пулями на Халхин-Голе, в Финляндии и Польше) его преемникам. Немцы же традиции Фридриха не меняли вплоть до Гитлера - и даже он их кардинально не менял в плане взаимоотношений, субординации и муштры.

Сейчас не говорят, но "распространить" не значит навечно оставить. Говорили на них там довольно долго. На Аляске сейчас тоже на русском не говорят, как и в Харбине. Это же не значит, что русский язык туда в своё время не распространился.

Изменено пользователем Falconette
Ссылка на комментарий

Санта-Анна
Атсрал это мем, думал вы знаете

Даже я не знаю всё :) Но всё равно смешно.

Что? Историю, по-вашему, пишут писатели и режиссеры?

Историю пишут историки. Даже по этому критерию писатели и режиссеры с художниками к ней ближе :) А если серьезно - от Ваших взглядов веет какой-то немецкой романтической школой XIX века. "Школа анналов" и "повседневная история" прошли мимо Вас? Я сам это не люблю, но отрицать, что они "вскрыли" титанический пласт истории, которая "простому человеку" гораздо интереснее "кровавых попоищ" - это факт, с которым глупо спорить.

если Фридрих сумел заинтересовать англичан

Неправильная фраза, логическая цепочка нарушена: англичане заинтересовались Фридрихом. С их стороны, кстати, это было смелым шагом - еще с его отцом Георг II был на ножах.

Фридрих был не в меньшей степени королем-солдатом. Не отвергнул этих министров и генералов (хотя ненавидел отца, люто!), не поставил своих лизоблюдов (не стоит искать здесь гей-ассоциаций ), как делало большинство тогдашних королей. Это ли не пример дальновидности и государственного ума?

Анекдот про бордель знаете? "Ну ужас... Но не ужас, ужас, ужас!!!" © Ну и бессмертное из Шварца: "И никакой Вы не великий! Выдающийся - да и только!" ©

Доктрины и тактика языка не имеют, а их использовала вся Европа

Если Вы думаете, что книги по тактике стали в Европе писатьтолько после Фридриха - Вы ошибаетесь. Глубоко. Это как раз до Клаузевица не было у немцев серьезных военных писателей.

А почему бы и нет?

Ну почему бы тогда не Петр Первый, Иван Грозный и Александр Невский? Где остановиться?

Говорили на них там довольно долго.

Не так долго, лет десять-двадцать от силы, да и только немцы в основном. Никаких следов немецкого ни в Китае, ни в перечисленных Вами странах ныне не существует. Ну и вообще, утверждать, что Фридрих принес немецкий в Намибию... :) Смело слишком.

Ну так и есть, смысл присутствует, но вот как это звучит

"на вкус и цвет фломастеры разные" © Ухо немца, уверен, раздерет процитированный Вами перевод...

Изменено пользователем Санта-Анна
Ссылка на комментарий

Falconette
Даже я не знаю всё :) Но всё равно смешно.

Возможно. Лурка вообще вещь забавная, если ей в меру увлекаться :D

Историю пишут историки. Даже по этому критерию писатели и режиссеры с художниками к ней ближе :) А если серьезно - от Ваших взглядов веет какой-то немецкой романтической школой XIX века. "Школа анналов" и "повседневная история" прошли мимо Вас? Я сам это не люблю, но отрицать, что они "вскрыли" титанический пласт истории, которая "простому человеку" гораздо интереснее "кровавых попоищ" - это факт, с которым глупо спорить.

Историю пишут победители. Да, это немецкая школа XIX века. "Повседневная история" не прошла мимо меня, я просто не уделяю ей должного внимания. Не цепляет-с. Не то-с.

Неправильная фраза, логическая цепочка нарушена: англичане заинтересовались Фридрихом. С их стороны, кстати, это было смелым шагом - еще с его отцом Георг II был на ножах.

Грр, третий перефраз - англичане могут заинтересоваться бесперспективным идиотом, который не сможет грамотно обеспечить их интересы? Англосаксонскую дипломатию в идиотизме пока никто не уличал. А Фридрих не только обеспечил их интересы, он еще и (с превеликим удивлением для "заказчика") вывел свою страну в европейские лидеры. Так-то.

Анекдот про бордель знаете? "Ну ужас... Но не ужас, ужас, ужас!!!" © Ну и бессмертное из Шварца: "И никакой Вы не великий! Выдающийся - да и только!" ©

Ну хоть на выдающемся сговорились, и то добре. Продолжаем агитработу с населением.

Если Вы думаете, что книги по тактике стали в Европе писать только после Фридриха - Вы ошибаетесь. Глубоко. Это как раз до Клаузевица не было у немцев серьезных военных писателей.

Даже не рискну предположить у кого пальма первенства. Что, неужели (surprise!) англичане? :huh:

Ну почему бы тогда не Петр Первый, Иван Грозный и Александр Невский? Где остановиться?

Про Милютина это была ирония. Я признал, что советские традиции начали зарождаться после окончания гражданской войны. Ковались в боях и репрессиях.

Не так долго, лет десять-двадцать от силы, да и только немцы в основном. Никаких следов немецкого ни в Китае, ни в перечисленных Вами странах ныне не существует. Ну и вообще, утверждать, что Фридрих принес немецкий в Намибию... :) Смело слишком.

Может и смело, но солдаты колониальных войск (а там были чёрные) знали немецкий поголовно. Итальянский в Сомали тоже сейчас не наблюдается, но в годы итальянского владычества был хорошо известен и "с детства каждому знаком".

"на вкус и цвет фломастеры разные" © Ухо немца, уверен, раздерет процитированный Вами перевод...
Мне он отдает промтом почему-то
Ссылка на комментарий

Санта-Анна
Историю пишут победители. Да, это немецкая школа XIX века. "Повседневная история" не прошла мимо меня, я просто не уделяю ей должного внимания. Не цепляет-с. Не то-с.

1. Понимаете, и для меня история делится на то, что мне нравится, и то, что не нравится. Но есть еще понятие "мейнстрим", или "тренд" - как хотите. И делать вид, что то, что не нравится, "не в тренде" - бесполезно, если оно там.

2. Вы невежливы по отношению к поколениям историков второй половины XIX и всего ХХ века. Неужели они не смогли продвинуть науку дальше трудов Ранке?

англичане могут заинтересоваться бесперспективным идиотом, который не сможет грамотно обеспечить их интересы?

А давайте конкретнее про историю Семилетней войны - англичане надеялись на русских (Бестужев) и австрийцев, своих союзников по ВзИН и ВзАН. Но те их "жистоко кинули", солидаризировавшись с Францией. Ну, и какой оставался у англичан выбор? Как хотите - не вижу я в этом особой заслуги Фридриха. Кстати, он был в таком же положении - французы его кинули за неджентльменское поведение в ВзАН, русские никогда особо не любили, а австрийцам нужна была "взад" Силезия.

Даже не рискну предположить у кого пальма первенства. Что, неужели (surprise!) англичане?

Вообще-то, что никак не странно, итальянцы Ренессанса, затем - французы и голландцы. Особенно французы: Вобан, Фолар, Мориц Саксонский и пр. Англичанин был попозже, и только один - Ллойд. Но все они жили и творили задолго до Клаузевица. Современником Клаузевица, и довольно успешным соперником, был француз Жомини.

Про Милютина это была ирония.

И с моей стороны тоже. Даже про Троцкого.

Может и смело, но солдаты колониальных войск (а там были чёрные) знали немецкий поголовно.

Да, все 5, 10 или 15 тысяч человек в уже миллионных странах... К тому же насчет "поголовно" не уверен.

Изменено пользователем Санта-Анна
Ссылка на комментарий

Sergey Ace

насчёт гея не знаю, но то, что он систематически унижал Австрию это факт.

Собственно без его успехов объединение германских земель было бы явно другим.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Ну так и есть, смысл присутствует, но вот как это звучит

а вот это?

Ich weiЯ nicht, was soll es bedeuten,

DaЯ ich so traurig bin;

Ein Mдhrchen aus alten Zeiten,

Das kommt mir nicht aus dem Sinn.

5

Die Luft ist kьhl und es dunkelt,

Und ruhig flieЯt der Rhein;

Der Gipfel des Berges funkelt

Im Abendsonnenschein.

Die schцnste Jungfrau sitzet

10

Dort oben wunderbar

Ihr gold’nes Geschmeide blitzet,

Sie kдmmt ihr gold’nes Haar.

Sie kдmmt es mit gold’nem Kamme,

Und singt ein Lied dabei;

15

Das hat eine wundersame,

Gewaltige Melodei.

[179] Den Schiffer im kleinen Schiffe

Ergreift es mit wildem Weh;

Er schaut nicht die Felsenriffe,

20

Er schaut nur hinauf in die Hцh’.

Ich glaube, die Wellen verschlingen

Am Ende Schiffer und Kahn;

Und das hat mit ihrem Singen

Die Lore-Ley gethan.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

так что намеков - тучи. Другое дело - были ли под ними основания. Это не понятно.

а эти любого туда записывают.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 34
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 12078

Лучшие авторы в этой теме

  • Санта-Анна

    9

  • Falconette

    6

  • nelsonV

    5

  • drdollar

    4

  • Flamme

    2

  • Gundar

    1

  • Sergey Ace

    1

  • tecka

    1

  • Kervan

    1

  • uCube

    1

  • Amateur

    1

  • Оружейник

    1

  • МИК

    1

  • Daniel13

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...