Лучший вид наследования - Страница 4 - Crusader Kings 2 / Крестоносцы 2 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Лучший вид наследования

Лучший вид наследования  

1,138 голосов

  1. 1. Какая система наследования титулов, на Ваш взгляд, лучше?

    • Gavelkind
      33
    • Первородство
      542
    • Выборная
      201
    • Сеньорат
      25
    • Танистри
      79
    • Минорат
      76
    • Турецкая
      63


Рекомендованные сообщения

Получил наконец возможность сменить тип наследования и задумался - а какой же лучше?

Gavelkind для собирания земель однозначно вреден, если только не убивать собственноручно всех собственных сыновей кроме одного. Да и то если он погибнет - дочки растащить все могут.

Сеньорат тоже не вдохновляет - старший в роду почти наверняка маразматик какой-нибудь.

Остаются выборы или первородство. Выборы радуют тем, что своего кандидата можно все же будет самому выбрать ,судя по описанию, а огорчают - тем, что этот кандидат может и не пройти... Первородство вроде как от такой ситуации защищает, но если младший сын будет намного лучше и умнее старшего - придется старшего, опять же, тогой... по примеру Ивана Грозного и Петра Первого.

А вы какой тип наследования предпочитаете в своем государстве и почему?

Изменено пользователем Гренье
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Снргей Паливец
У выборной есть еще один недостаток. Довольно сложно заключать династические союзы. И кстати о епископах. Подумываю провести административную реформу и создать теократическую вертикаль из епископов-графов и архиепископов-герцогов. За то что у архиепископа светский сюзерен мы получаем штраф -30 в отношении. Но его мы легко компенсируем за счет +20 за выборную систему, +20 за счет благочестия (при развитом королевстве и/или постоянных завоеваниях его набрать не проблема), опционально +10 за низкие налоги (можно даже еще +10 за низкую воинскую повинность) и +25 за свободную инвеституру, если Вы католик (у православных хоть и нет этого бонуса, компенсируется за счет того, что нет папы, а следовательно временное снижение отношения до ноля нектритично). И никаких штрафов на отношение за авторитет короны или вид наследования, никаких перекрестных династических опылений, а главное никакого риска свержения династии при выборах наследника. На выходе получаем государство, которым может править даже обезьяна и при этом стабильно иметь треть денежных доходов и половину войск своих вассалов.

Имхо бессмысленное действо, потому как на епископов-графов и епископов-герцогов начнут действовать отрицательные бонусы, как и на простых графов-герцогов. А когда начинаются подобные отношения - очень легко получить минус в отношения и тогда тю-тю - ВЕСЬ доход уплывет Римскому Папе. Посему лучше юзать так сказать вольные города - плюсовые отношения держать с ними в принципе не сложно, посему доход по любому будет.

Ссылка на комментарий

VaeVictis

Кстати, никто не знает, как поменять тип графства (перенести его столицу), например из замка в церковь или из города в замок?

Ссылка на комментарий

Jwerwolf
Кстати, никто не знает, как поменять тип графства (перенести его столицу), например из замка в церковь или из города в замок?

Только путем правки файла провинции в /history/provinces.

К примеру, основание Новгородской Республики отражено вот такой строкой в хистори:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Снргей Паливец
Только путем правки файла провинции в /history/provinces.

К примеру, основание Новгородской Республики отражено вот такой строкой в хистори:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ужос - все гораздо проще)))

Отдаем графство, со всем что есть (отжимаем соответственную галочку в конце списка) мэру - получаем торговую республику;

та же самая операция, но отдаем епископу - получаем архиепископство.

Изменено пользователем Снргей Паливец
Ссылка на комментарий

VaeVictis
Ужос - все гораздо проще)))

Отдаем графство, со всем что есть (отжимаем соответственную галочку в конце списка) мэру - получаем торговую республику;

та же самая операция, но отдаем епископу - получаем архиепископство.

Десятки раз отдавал родственикам герцогство со столицей в городе, они становились избираемыми мерами, или нужно, чтобы наместник уже владел уделом.

Ссылка на комментарий

ryazanov

надо отдать титул графа соотвествующему барону в этой провинции

Ссылка на комментарий

Имхо бессмысленное действо, потому как на епископов-графов и епископов-герцогов начнут действовать отрицательные бонусы, как и на простых графов-герцогов. А когда начинаются подобные отношения - очень легко получить минус в отношения и тогда тю-тю - ВЕСЬ доход уплывет Римскому Папе. Посему лучше юзать так сказать вольные города - плюсовые отношения держать с ними в принципе не сложно, посему доход по любому будет.

Я играю за Русь. Для меня проблема с папой не актуальна. По моим подсчетам, чтобы отношения с архиеписком ушли в минус у него должен быть трейт амбишос + еще несколько антитерйтов. Либо букет антитрейтов и короткое правление. Но и в этом случае недовольство недостаточно сильное, чтобы поднимать восстание. А концу правления перед выборами отношения уже сами собой налаживются (длинное правление +гос дипломатия + постепенное снятие неугодных). Да и бюргеры получают такой же штраф -30 за неправльный вид правления. В целом у архиепископов лучше отношение чем у бюргеров за счет благочестия (и возможно инвеституры), да и отчисляют значительно больше. Конечно бюргеры для католиков надежней, но дожи могут избраться императором/королем, поэтому в этом случае наверно стоит оставить примогенатуру (и опть же теряем +20 за электив). И получается, что мы поменяли шило на мыло, т.к. если феодлам просто поднять налог и понизить повинность, то получим примерно тот же эффект, тем более, если авторитет короны не очень велик. А если учесть, что бюргеров в отличии от феодалов Ваш престиж не волнует, то это и вовсе сомнительное действие.

Изменено пользователем Arsen.Od
Ссылка на комментарий

Снргей Паливец
Да и бюргеры получают такой же штраф -30 за неправльный вид правления.

В смысле?

У меня ничего такого нет :blink:

Ссылка на комментарий

В смысле?

У меня ничего такого нет :blink:

Я дал графство лорду-мэру - штраф появился. Зашел еще за кайзера, нашел дожа, так к него тоже штраф за неправильный тип правления, несмотря на то, что СРИ - это выборная монархия. Возможно у вас нет штрафов потому, что Вы дож (выборный герцог) и лорды-мэры принимают Вас за своего.

Изменено пользователем Arsen.Od
Ссылка на комментарий

grayback

Очень удобна выборная система в номинальных(titular) королевствах вроде Нубии или Наварры, так как там выборщик только один - сам монарх.

Изменено пользователем grayback
Ссылка на комментарий

UPD. За дожей оказывается тоже играть нельзя.

Очень удобна выборная система в номинальных(titular) королевствах вроде Нубии или Наварры, так как там выборщик только один - сам монарх.

Кстати и какой механизм выбора? Голоса по типу 1 герцогский титул - 1 голос? От чего зависит исход голосования: от отношения с монархом на момент его смерти или играет роль отношение к претенденту? Есть ли у императора ограничение на количество королевских титулов и сколько он может их иметь (типа либо одно герцогство либо одно королевство или одно герцогство и одно королевство)?

Изменено пользователем Arsen.Od
Ссылка на комментарий

Сейчас проверил. При выборной системе королевство приравнивается к электив татйтл, так что его держать нельзя (либо только один, но без герцогства). При примогенатуре вроде всем пофиг сколько у вас королевств (по крайней мере на 2 не реагируют).

Ссылка на комментарий

Karpesh
UPD. За дожей оказывается тоже играть нельзя.

Есть ли у императора ограничение на количество королевских титулов и сколько он может их иметь?

Есть, не больше 2х в одни руки. Потом штрафы.

Ссылка на комментарий

Ребят, подскажите какой тип правления эффективнее, если у твоего правителя в титулах два королевства? Играл за герцогство Мюнстер (там, насколько помню - первоначально Gavelking), собрал королевство Ирландию, настряпал и раздал другие герцогства - правда не только родственникам, а просто верным лояльным вассалам. За собой оставил только титул короля и графа столичной провинции. Все хорошо. Все вассалы любят. Уровень королевской власти правда ниже среднего. А потом начались проблемы. Сначала, брат герцог восстал, сколько бы я его до этого не пытался его умаслить, один черт отношение его ко мне резко падало и регулярно братец заговоры организовывал. Разбил я его и в узилище, но титула не лишал. Вассалам на сии семейные разборки было все равно, так что хорошие отношения сохранялись. Получил возможность ввести средний уровень королевской власти, чем и воспользовался, ну и заставил священников (коих было два вассала) платить средние налоги, а вассалов выставлять все без исключения войска на войну. Уровень отношений упал, но не критично. Где-то наполовину, один черт все любят. Побаловался праздниками и пошел на войну с королем Уэльса (у которого во владениях лишь одно из двух герцогств его страны и титул короля). Нагнул, узурпировал титул короля Уэльса, получил клейм на остальные земли, повоевал их, снова раздал новые герцогства, но титул короля отставил себе. Тем временем брат-мятежник окочурился и новым герцогом Ульстера стал вроде бы адекватный племянник (отношение где-то 20). Все бы хорошо, но через два года весь такой положительный, авторитетный и гениальный король Ирландии и Уэльса Мункар I Охотник из династии Уа Брианов (не уверен что правильно переложил на русскую транскрипцию, точно не помню как) отошел в мир иной в свои 80 (!) лет (64 года правления) - и началось! Королем двух королевств стал Генри I Уа Бриан, вроде бы славный малый, не без талантов и достоинств и с минимумом недостатков, но почему-то чуть меньше половины вассалов, преклонявшиеся когда-то перед его отцом, внезапно возненавидели вроде бы неплохого наследника. В итоге, сколько бы не старался задобрить, два сильных герцогства восстало. Долгая гражданская война на износ. С трудом победил. Но потери большие. Еще два герцога потребовали в ультимативном порядке снизить уровень королевской власти сначала на низкий. Пришлось согласиться, так как сил на подавление очередного мятежа было мало. Дела вроде бы пошли в гору. Отношения стали налаживаться. Для лучшего о правителе впечатления снизил планку призыва войск с максимального на большой уровень. Повоевал с Шотландией, отхватил пару графств, набрался авторитета, сходил в крестовый поход (правда без особых приобретений, но вернулся с личностным качеством "Крестоносец"). Вроде все устаканилось. И тут король внезапно умирает то ли от оспы, то ли от тифа. Королем Ирландии и Уэльса стал старший сын Генри II Уа Бриан, заурядный тип, капризный и алчный. Уровень отношения вассалов, и без того в массе своей едва уважавших прежнего короля, упал в минус, кроме того дядя герцог стал с заговорами шалить, как его батя. Мятежи, их подавление. Задрался подавлять, да умасливать. Потерял из-за них шотландские графства, снизил планку королевской власти до независимости вассалов. Через пару годков королек скончался. Новый король Генри III Уа Бриан, добрый, но застенчивый, хоть и изо всех силенок (праздники, охоты,обучения детей, подарки и т.д.) пытался умаслить теперь непокорных вассалов, но ничего не смог. Дядя, теперь с разросшимся на полстраны герцогством в результате герцогских войн, и его прихлебатель герцог Лейнстера стали требовать титул короля Уэльса, с чем я ну никак не мог согласиться, поскольку потерял бы сие королевство. В результате мятеж на полстраны, войск на подавление мизер, поскольку большинство королевского войска набиралось с вассалов (половина из которых теперь была мятежна) + предыдущие потери, денег на наемников нет,т.к. все потрачены на безуспешное умасливание вассалов. Эффективная оборона невозможна, а наступление нереально. В итоге не смог смириться с потерей половины страны, кончилось терпение, удалил сейф. Вопрос: что я сделал не так? Какой вид наследования при таких раскладах был бы лучшим. Gavelking был всю игру, поскольку на Primogeniture уровня королевской власти не хватало.

Изменено пользователем Merdoc
Ссылка на комментарий

Была ли возможность при такой ситуации спасти трон и королевство от развала, не теряя Уэльса?

Изменено пользователем Merdoc
Ссылка на комментарий

интересная история. тем более, что у меня начало очень похожее ) объединил ирландию и веду войну за корону уэльса.

что у вас не так :

1. надо вводить примогенатуру. у меня как только стал герцогом введена пока еще нет доступа к закону - уровень королевской власти. кстати, странно, что у королей законы о наследовании зависят и от этого.

2. не знаю как, но вроде можно запретить войны внутри королевства. чтобы никакие вассалы чрезмерно не усилялись.

если нельзя, то, может, надо было не раздавать герцогские титулы ? провинции отдавать по одной в руки, а титул герцога оставлять себе

3. плохих наследников лучше отправлять в монастырь.

Ссылка на комментарий

Была ли возможность при такой ситуации спасти трон и королевство от развала, не теряя Уэльса?

Гавелкайнд на примогенатуру нужно было менять сразу, еще будучи герцогом (это Ваша первостепенная задача). При создании/захвате королевства, Ваша первостепенная задача - любыми средствами повысить авторитет короны до среднего уровня (а вообще желательно до высокого). Пока Вы этого не сделали, то не ждите пока вассалы восстанут. Наносите удар первым. Видете, что герцог толстый и вас недолюбливает, то созывайте войска, отправляйте в его столицу и требуйте у него, чтобы он отдал Вам титул. Он вероятно откажется и объявит Вам войну. Тогда Вы разбиваете его войско по частям, садите в тюрьму и отзываете титул без всяких штрафов. Отправляйте спаймастера (тайного советника) в столицу раскрывать заговоры. Тогда вы будите знать заранее, что кто-то пытается понизить авторитет короны или свергнуть Вас. Заходил в раздел интриги и требуем прекратить заговор (сначала у тех кто поддерживает заговор а потом и у зачинщика), если не помогает - садим в тюрьму. С духовенства лучше требовать минимальный налог и минимальную повинность, т.к. если они Вас будут недостаточно любить, то вообще все деньги уйдут папе.

Изменено пользователем Arsen.Od
Ссылка на комментарий

1. надо вводить примогенатуру. у меня как только стал герцогом введена пока еще нет доступа к закону - уровень королевской власти. кстати, странно, что у королей законы о наследовании зависят и от этого.

Если Вы будучи герцогом наследуете корону, то Ваш закон о наследовании меняется на тот, что был у предыдущего короля. Если создаете или захватываете королевство, то остается тот же вид наследования, что и был у Вашего основного титула.

Изменено пользователем Arsen.Od
Ссылка на комментарий

При создании/захвате королевства, Ваша первостепенная задача - любыми средствами повысить авторитет короны до среднего уровня (а вообще желательно до высокого). Пока Вы этого не сделали, то не ждите пока вассалы восстанут. Наносите удар первым. Видете, что герцог толстый и вас недолюбливает, то созывайте войска, отправляйте в его столицу и требуйте у него, чтобы он отдал Вам титул. Он вероятно откажется и объявит Вам войну. Тогда Вы разбиваете его войско по частям, садите в тюрьму и отзываете титул без всяких штрафов. Отправляйте спаймастера (тайного советника) в столицу раскрывать заговоры. Тогда вы будите знать заранее, что кто-то пытается понизить авторитет короны или свергнуть Вас. Заходил в раздел интриги и требуем прекратить заговор (сначала у тех кто поддерживает заговор а потом и у зачинщика), если не помогает - садим в тюрьму. С духовенства лучше требовать минимальный налог и минимальную повинность, т.к. если они Вас будут недостаточно любить, то вообще все деньги уйдут папе.

1. а как же можно требовать у толстого герцога его титул без штрафов ? пока нет повода - будет штраф в отношениях со всеми вассалами. не так ли ?

2. Вы могли бы объяснить механику голосования ? будучи герцогом и имея в прямом владении 5 графств, я решил повысить налоги с духовенства. в окошке была сказано, что за - 3 голоса из 15. эти 3 - мои, так как герцог имеет 3 голоса. остальные 12 голосов у мэров и епископов, и они - против. как же проводить законы ?

3. есть ли опция запретить войны между вассалами ? если да, то как это сделать ?

спасибо.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 805
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 188858

Лучшие авторы в этой теме

  • Brenn

    25

  • Carrachiolla

    22

  • Schwedisch Schwein

    16

  • СУЛАРИУС

    16

  • ryazanov

    15

  • Helga Lancaster

    15

  • simonov-89

    15

  • Ursus Mursus

    15

  • Kit_EA

    14

  • Evk

    14

  • Tempest

    13

  • Arsen.Od

    11

  • Alterus

    11

  • Гренье

    11

  • El Búho

    9

  • Veles

    8

  • Dr. Strangelove

    8

  • Идущий в ночи

    8

  • makiavelli747

    8

  • Knight Errant

    8

  • Ouwen

    7

  • Diplomate

    7

  • Sindell

    7

  • Pendragon

    7

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Ursus Mursus

@Pendragon старики дохнут когда не надо и могут быть запорчены тупым ии, если были дворянами или не прокачаны. Молодых персонажей легче довести до кондиции и не надо бояться того, что он отбросит копы

Carrachiolla

Крайне редко играл с выборами. И обычно это были всякие танистри и старейшинства. Интересно однако сделали. Теперь хоть понятно почему голосуют, раньше, в старых версиях, любая выборная система этого

butersmaslom

Минорат/первородство у индусов и китайцев. Назначай себе спокойно  наследника из своих детей.

Гренье

Вассалы любят мощных кандидатов. Т.е. если ваш сын вице-король, герцог, граф, барон, канцлер, полководец и регент, то шанс на избрание у него где-то 99%. Плюсом, ваши друзья, любовницы(-ки) среди васс

Schwedisch Schwein

В идеале надо было сделать отдельное окошечко с выбором впрягаться за вассала или нет. Например, можно было бы помочь политически, пригрозив агрессору мол "я щас встану!!!". Либо же открыто выступить

Alana

Проблема наследования в том что в персонаж в любой момент может помереть, и не факт что твой младший сын или тот  кого ты хотел бы выбрать хорош. Я всегда стараюсь иметь двух-трех потенциальных хороши

Carrachiolla

Все больше убеждаюсь что надо брать тот тип наследования которым удобней играть конкретно тебе. 

El Búho

Из-за неумения ИИ распоряжаться деньгами весьма проблематично реализовать. Краткосрочные ссуды не вариант - ИИ очень быстро утратит все полимеры, долгосрочные от 50 лет - династии должника может

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...