Bernadotte

Древний Китай

173 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Bernadotte
Россию в последний момент спасает русская непредсказуемость, а у Китая старая добрая традиция раз в столетие развалиться и потерять N десятков-сотен миллионов населения. Ну, и объективные предпосылки. Китая бояться не надо, лидеры КПК сидят как мышки и думают, как бы не расширить границы ненароком. У них других проблем выше крыши.

Для цивилизации, которая существует более 3 тыс. лет и которая пережила очень сложные периоды и стала в итоге только сильнее - это звучит по крайней мере смешно. Русским еще далеко до такой живучести и приспособляемости. Аналогов подобного нигде в мире вообще не существует.

Относительно того, что лидеры КПК сидят тихо как мышки тоже звучит не очень правдоподобно. Агрессивная экспансия идет, правда своя специфическая - китайская. Вот лишь один из примеров: "Китай начнет поглощение с Монголии" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Направление экспансии, я думаю, понятно куда задано)

Изменено пользователем Bernadotte

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Белый Волк
Ну так и давайте обсуждать Китай, а не мифическую "белую расу", которой в Китае если и пахло, то по периметру...

Гм...если Вы прочитаете всё, что было выше, то узнаете мои аргументы в пользу того, что русским духом белой расой в Китае пахло очень даже отчётливо. Так что обсуждение по существу, не беспокойтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санта-Анна
Вы прочитаете всё, что было выше, то узнаете мои аргументы в пользу

Пока, извините, камрады Гвидофокс и Бернадотт меня убеждают больше, чем Ваши "британские ученые"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Пока, извините, камрады Гвидофокс и Бернадотт меня убеждают больше, чем Ваши "британские ученые"...

Я понимаю, потому что "убеждаться" каждый хочет в том, что ему больше нравится. Такой вывод я делаю потому, что моих постов Вы вовсе не читали, иначе сумели бы заметить, что я сослался на двух китайцев, трёх японцев и трёх российских учёных — Васильева Л.С., Алаева Л.Б., Хороса В.Г. Или, может, Вы подозреваете у кого-то из них британские корни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санта-Анна
я сослался на двух китайцев, трёх японцев и трёх российских учёных — Васильева Л.С., Алаева Л.Б., Хороса В.Г. Или, может, Вы подозреваете у кого-то из них британские корни?

The Chinese in Africa: Trying to pull together

Special Report: China Storms Africa

"Экономист", при всем уважении, ни разу не научное издание - ближе к "общественно-политическому". Если там и печатают что-то по истории, то с уклоном в "параллели с нынешним миром".

"Фаст Компани", конечно, практически бюллетень истфака Оксфорда или Гарварда, ага...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Оксфорд - это, конечно, не в Британии...

Где еще ссылки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
The Chinese in Africa: Trying to pull together

Special Report: China Storms Africa

"Экономист", при всем уважении, ни разу не научное издание - ближе к "общественно-политическому". Если там и печатают что-то по истории, то с уклоном в "параллели с нынешним миром".

"Фаст Компани", конечно, практически бюллетень истфака Оксфорда или Гарварда, ага...

Ну лешшой же, ну читайте же, что и где. Просто тут у нас две темы слились: одна касательно...гм, направлений экспансии (в т.ч. экономической) современного Китая, а вторая — роль индоевропейцев в генезисе китайской цивилизации. Первую я проиллюстрировал двумя статьями выше — на что мне ссылаться, если не на "The Economist"?

Оксфорд - это, конечно, не в Британии...

Угу, но Вы всё же оной статьи не читали:

Department of Biological Sciences, Graduate School of Science, University of Tokyo, Tokyo, Japan;

†Department of Medical and Animal Genetics, Institute of Genetics, Chinese Academy of Sciences, Beijing, China;

‡Laboratory of Evolutionary Genetics, National Institute of Genetics, Mishima, Japan;

§Laboratory of Human Genetics, Institute of Genetics, Chinese Academy of Sciences, Beijing, China; and

‖Doigahama Site Anthropological Museum, Houhoku, Japan

Что из этого в Британии? :rolleyes:

Где еще ссылки?

Преимущественно:

Васильев Л.С. «История Востока». Учебник по специальности «История». Издательство «Высшая школа», 1998. Рецензенты: кафедра истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки при МГУ им. М.В. Ломоносова (директор ин-та, зав. кафедрой д-р ист. наук М.С. Мейер), гл. редактор журнала «Восток», д-р ист. наук. Л.Б. Алаев и зав. Отделом ИМЭМО Российской АН д-р ист. наук В.Г. Хорос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
Васильева Л.С., Алаева Л.Б., Хороса В.Г.

Хоть пост адресован и не мне, с вашего дозволения откомментирую. Из трех этих ученых синолог только Леонид Сергеевич Васильев. Алаев - тоже востоковед, но индолог (защищался по сельской общине в Индии в Новое время), а Хорос - экономист. Теперь, что касаемо поздних работ Л. С. Васильева. Они у него уж слишком... самобытны. У него есть собственная концепция всемирной истории, в рамках которой он и оценивает тот же Древний Китай. Собственно, тенденциозность его "Истории Востока" отмечали и Захаров, и Пономаренко, и Савичева.

Это я к чему? А к тому, что в нашем случае "бросаться" авторитетами совершенно непродуктивно. На Васильева найдется Захаров, на Алаева - Софронов, на Хороса - Кучера. И как степень правоты измерять будем? Суммарно по количеству регалий? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Хоть пост адресован и не мне, с вашего дозволения откомментирую. Из трех этих ученых синолог только Леонид Сергеевич Васильев. Алаев - тоже востоковед, но индолог (защищался по сельской общине в Индии в Новое время), а Хорос - экономист. Теперь, что касаемо поздних работ Л. С. Васильева. Они у него уж слишком... самобытны. У него есть собственная концепция всемирной истории, в рамках которой он и оценивает тот же Древний Китай. Собственно, тенденциозность его "Истории Востока" отмечали и Захаров, и Пономаренко, и Савичева.

Это я к чему? А к тому, что в нашем случае "бросаться" авторитетами совершенно непродуктивно. На Васильева найдется Захаров, на Алаева - Софронов, на Хороса - Кучера. И как степень правоты измерять будем? Суммарно по количеству регалий? :)

Я бы предложил бросить взгляд в сторону западной науки, поскольку мировой мейнстрим — это всё же она B) Щас, только дочитаю "Indo-European Vocabulary in Old Chinese", вдруг ещё сенсацийку нарою.

Изменено пользователем Белый Волк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санта-Анна
Ну лешшой же, ну читайте же, что и где.

Зачем мне тратить время на публицистику? Тут не Политический, а Исторический.

Угу, но Вы всё же оной статьи не читали:

И что? Журнал британский? Статья одна? Какие претензии? К тому же все эти "генетические исследования" находятся пока на уровне "чуть выше шарлатанства".

Изменено пользователем Санта-Анна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
Я бы предложил бросить взгляд в сторону западной науки, поскольку мировой мейнстрим — это всё же она

На счет синологии позвольте не согласиться. Исключая китайцев (которых вы не любите), самые "крутые" синологи - японцы. Да и если мейнстримом "западной" науки (сейчас наука интернациональна или я в своей берлоге опять что-то пропустил? :)) является "Оксфорд Джорнейл", то все ж таки увольте - больно суровые ляпы оный мейнстрим выдает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Зачем мне тратить время на публицистику? Тут не Политический, а Исторический.

Не хотите — не тратьте, кто ж руки-то заламывает. Просто тогда не я виноват, если Вам что-то неясно.

И что? Журнал британский? Статья одна? Какие претензии? К тому же все эти "генетические исследования" находятся пока на уровне "чуть выше шарлатанства".

Ну да, ну да, Санта-Анна снисходительно похлопал по плечику всяких там популяционных генетиков.

UPD: Китайское "дао" таки родственно русскому "дорога", хе-хе-хе :D Хотя то, что китайцы заимствовали слова "книга", "меч", "власть", "город", "корабль", "молоть" (привет "древнекитайским мельницам" :) ), "суд" у ИЕ, наверное, более значимо. Намекает, что наша роль в "генезисе китайской цивилизации" всё же была не эпизодической.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
является "Оксфорд Джорнейл", то все ж таки увольте - больно суровые ляпы оный мейнстрим выдает :)

Не, я не про него. Вот по ИЕ-лексике в древнекитайском сейчас "Sino-Platonic Papers" читаю. Боги, как же эти китайцы наши слова испохабили, жуть. А Вы удивляетесь, за что я их не люблю :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconette
Не, я не про него. Вот по ИЕ-лексике в древнекитайском сейчас "Sino-Platonic Papers" читаю. Боги, как же эти китайцы наши слова испохабили, жуть. А Вы удивляетесь, за что я их не люблю :D

Я извиняюсь за вторжение, но может потому они их "испохабили", что они ни разу не родственны и притянуты за уши? :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • guidofawkes
    Sino-Platonic Papers

    The journal was established in 1986 by Victor H. Mair, to publish and encourage "unconventional or controversial" research by "younger, not yet well established, scholars and independent authors" ©. А я уж думал-гадал откуда вы про заимствования из индоевропейских языков вычитали :)

    Изменено пользователем guidofawkes

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Белый Волк
    The journal was established in 1986 by Victor H. Mair, to publish and encourage "unconventional or controversial" research by "younger, not yet well established, scholars and independent authors" ©. А я уж думал-гадал откуда вы про заимствования из индоевропейских вычитали :)

    Угу, но

    Communication Centre of Sino-Uralic and Sino-Germanic Etymology and Affinity Studies звучит неплохо. И есть ещё работы по данному направлению.

    UPD: ах да, вот ещё одна:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Я извиняюсь за вторжение, но может потому они их "испохабили", что они ни разу не родственны и притянуты за уши? :huh:

    А может быть, корова. Камрад, Вы какое представление имеете о лингвистике? Нет, правда интересно :) А тут все так безапелляционно вваливаются в тред и заявляют: да ваша популяционная генетика/лингвистика/подставить нужное — фигня, что я уже нервничать начинаю.

    Изменено пользователем Белый Волк

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    guidofawkes
    Communication Centre of Sino-Uralic and Sino-Germanic Etymology and Affinity Studies

    Впечатляюще звучит, да. Однако ж они и сами не скрывают, что публикуют всякого рода молодых дарований (непризнанных, разумеется) и прочих лиц "нетрадиционной научной ориентации". Я, конечно, к меньшинствам отношусь весьма толерантно, но тут волей-неволей засомневаешься :) Хотя, за наводку - спасибо. Полистаю, интересно все-таки :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Falconette
    А может быть, корова. Камрад, Вы какое представление имеете о лингвистике? Нет, правда интересно :) А тут все так безапелляционно вваливаются в тред и заявляют: да ваша популяционная генетика/лингвистика/подставить нужное — фигня, что я уже нервничать начинаю.

    Прямого отношения к лингвистике не имею, но (видимо, этот конформизм во мне заложен генами али еще чем) мне гораздо более убедительными выглядят доводы ваших оппонентов. Я наверное один такой дурак и не вижу ни малейшей лингвистической связи между "дао" и "дорога". К тому же, "дорога" далеко не во всех индо-европейских языках вообще на букву "д" начинается. Все это отдает Задорновым или Чудиновым, извините если обидел. Вы безусловно говорите и пишите интересно, но слишком ненаучно и слабо обоснованно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Antinoh
    UPD: Китайское "дао" таки родственно русскому "дорога", хе-хе-хе Хотя то, что китайцы заимствовали слова "книга", "меч", "власть", "город", "корабль", "молоть" (привет "древнекитайским мельницам" ), "суд" у ИЕ, наверное, более значимо. Намекает, что наша роль в "генезисе китайской цивилизации" всё же была не эпизодической.

    товарищ, вы где такое вычитали? бросьте немедля такое читать!

    мне надо убегать на пару, так что вкратце: слово "город" состоит из 2х слов: стена и рынок. дальше додумайте сами.

    книга в китайском читается как shu. Вы в одном ИЕ слышали такое? а если посмотреть на иероглиф, сразу понятно, как он возникло.

    корабль - chuan.

    суд - fayuan, состоит из 2х слов: закон и слово, означающее учреждения (чаще правительственные).

    Где тут заимствования?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Белый Волк
    Прямого отношения к лингвистике не имею, но (видимо, этот конформизм во мне заложен генами али еще чем) мне гораздо более убедительными выглядят доводы ваших оппонентов. Я наверное один такой дурак и не вижу ни малейшей лингвистической связи между "дао" и "дорога". К тому же, "дорога" далеко не во всех индо-европейских языках вообще на букву "д" начинается. Все это отдает Задорновым или Чудиновым, извините если обидел. Вы безусловно говорите и пишите интересно, но слишком ненаучно и слабо обоснованно.

    Хорошо-хорошо, давайте рассмотрим немного более подробно.

    Данная работа написана тайваньским исследователем-синологом Цзун –дун Чжаном (я не уверен, что транскрибировал его имя верно :D ), который использовал «Индоевропейский этимологический словарь» чешского лингвиста Юлиуса Покорного в качестве источника для основы слов праиндоевропейского языка и работы шведского синолога Бернхарда Карлгрена, занимавшегося реконструкцией старокитайского и среднекитайского языков.

    Я перевёл на русский часть таблицы:

    e0l4c2.png

    2urb28n.png

    Старокитайские иероглифы у меня не распознаются, поэтому ими пришлось пожертвовать :)

    Далее г-н Цзун –дун Чжан пишет:

    "За последние четыре года мне удалось отследить примерно 1500 однокоренных слов, составляющих значительную часть базовой лексики старокитайского языка. В основном речь идёт о таких сферах, как термины родства, наименования животных и растений, части тела человека, действия, эмоциональные реакции, политика и религия....Индоевропейское влияние на старокитайский язык, кажется, начинается не позднее эпохи основания первого китайского государства в 2400 г. д.н.э. Китайская империя, по сути, была основана индоевропейскими завоевателями".

    Кроме того, я составил себе список из восьми работ по данной теме, буду в часы досуга изучать. Беглый просмотр показывает, что будут ещё риальные посоны аргументы, поддерживающие мою версию B)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Antinoh

    про книгу наврал. книга - 书(shu1) 书本(shu1ben3) - просто книги. 簿(bu4) - для записей 帐(zhang4) - для счетов 册(ce4) 卷(juan4) - подразделения произведений.

    про меч тоже. меч - 剑(jian4)

    cun это деревня (село), а не город. слов на thun в современном китайском просто нет, на tun(2) нет ни одного слова, означавшего бы город.

    слово ting 2м и 4м тоном означает "внутренний двор; зал, учреждение; дом, помещение; семья, домашний очаг; иногда императорский двор; место".

    про корабль вообще бред.

    корабль будет:船(chuan2) - обычный; 船舶(chuan2bo2) - военный; 舰艇(jian4ting3). слово zao(2) (ксожалению, Mac даже не знает этот иероглиф) - это разговорный вариант слова zuo(4), означающее "долото, стамеска; отверстия; дыра; устар. клеймение; долбить дерево; подкапывать стену; прорывать тоннель" итд в том же духе. никаким кораблем там и не пахнет.

    rao(2) это несколько разных слов. самое близкое среди всех по значению к кораблю это "короткое весло".

    Так что учите матчасть:)И не переписывайте бездумно всякую чушь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Белый Волк
    Так что учите матчасть:)И не переписывайте бездумно всякую чушь.

    Угу, глупые китайцы не знают собственного языка. Камрад, я лучше послушаю их чушь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Александрович
      • Keksik