Bernadotte

Древний Китай

173 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Bernadotte
Россию в последний момент спасает русская непредсказуемость, а у Китая старая добрая традиция раз в столетие развалиться и потерять N десятков-сотен миллионов населения. Ну, и объективные предпосылки. Китая бояться не надо, лидеры КПК сидят как мышки и думают, как бы не расширить границы ненароком. У них других проблем выше крыши.

Для цивилизации, которая существует более 3 тыс. лет и которая пережила очень сложные периоды и стала в итоге только сильнее - это звучит по крайней мере смешно. Русским еще далеко до такой живучести и приспособляемости. Аналогов подобного нигде в мире вообще не существует.

Относительно того, что лидеры КПК сидят тихо как мышки тоже звучит не очень правдоподобно. Агрессивная экспансия идет, правда своя специфическая - китайская. Вот лишь один из примеров: "Китай начнет поглощение с Монголии" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Направление экспансии, я думаю, понятно куда задано)

Изменено пользователем Bernadotte

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Белый Волк
Так говорите, или как?

Нет — это был ответ. Не говорю. Ну, кроме нихао-цзайцзянь-сеси и ещё пары слов, которые услышал от одного китайского инженера (специфический был субъект, гм...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
Я не национал-социалист

Да я это шутейно :)

Он таки Цзун Тунцзян?

Для меня, как великоханьского шовиниста, он Тунцзян, а для ренегатов с Тайваня он безусловно Тунчан :) Это как Чан Кайши - Цзян Цзеши. Особенности фонетики.

а, я уже нашёл эту тунъюн-фигню с нужным финалем. Так что могу даже дополнить: вообще-то с 2009 г. там используется, как и в КНР, ханьюй, но статья-то была раньше написана.

Да их, этих систем романизации, на Тайване три или четыре. Можно встретить совершенно экзотические варианты написания, особенно в неофициальной печати.

Никакого отношения, просто наш подозрительный камрад из Китая решил, что глупые тайваньцы не владеют китайским языком и стал обличать. Ну, и мне заодно досталось.

Его обвинять тоже особого смысла нет. В Китае все что связано с Тайванем мягко говоря не тиражируют :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санта-Анна
Нет — это был ответ. Не говорю.

Японский городовой... С Вами как минимум два (а то и три - про НельсонаВ я точно не понял) человека беседуют, которые язык понимают, а Вы им еще возражаете по фонетике? Ну, от скромности Вы точно не умрете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Японский городовой... С Вами как минимум два (а то и три - про НельсонаВ я точно не понял) человека беседуют, которые язык понимают, а Вы им еще возражаете по фонетике? Ну, от скромности Вы точно не умрете.

Спасибо, я уже понял, что Вы ни черта не читали в дискуссии. Попробуйте хотя бы пост Гвидо Фокса чуть выше прочитать в той части, что Тайваня касается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санта-Анна

Белый Волк

Вашу гвардейскую Кантемировскую дивизию... Вы серьезно не понимаете, зачем в спорах о фонетике и морфологии знать язык?

Всё равно что американец, не знающий русского, искал бы параллели словам "уодка", "блаблаблайка", "зипазибо" и "пошалуйсто"...

:tatice_03: :jester: :close_tema:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Для меня, как великоханьского шовиниста, он Тунцзян, а для ренегатов с Тайваня он безусловно Тунчан :) Это как Чан Кайши - Цзян Цзеши. Особенности фонетики.

А зачем Вам ханьцы с их шовинизмом-то?

Да их, этих систем романизации, на Тайване три или четыре. Можно встретить совершенно экзотические варианты написания, особенно в неофициальной печати.

Его обвинять тоже особого смысла нет. В Китае все что связано с Тайванем мягко говоря не тиражируют :)

Ну, если даже я, человек, скажем так, далёкий от дальневосточных языков, что-то слышал о различиях между материковым Китаем и Тайванем, слышал даже о разнице в транслитерации, нашёл обсуждаемые слова в словарях, а этот набивший оскомину uei — в тунъюн-пиньине, то нашему тру-синологу вроде как сам Бог велел. Но куда там, ЧСВ овер 9000 же. Жалко, результата нет. Фу, я пришёл в раздражённое настроение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
А зачем Вам ханьцы с их шовинизмом-то?

Ну, а зачем кто-то балдеет от римлян, греков или викингов? А меня вот таращит от ханьцев :) Интересны они мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Ну, а зачем кто-то балдеет от римлян, греков или викингов? А меня вот таращит от ханьцев :) Интересны они мне.

Хм, гораздо безопаснее любить римлян, греков или викингов: ни те, ни другие, ни третьи не смогут уже разбить тебе сердце B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Antinoh
Ну, если даже я, человек, скажем так, далёкий от дальневосточных языков, что-то слышал о различиях между материковым Китаем и Тайванем, слышал даже о разнице в транслитерации, нашёл обсуждаемые слова в словарях, а этот набивший оскомину uei — в тунъюн-пиньине, то нашему тру-синологу вроде как сам Бог велел. Но куда там, ЧСВ овер 9000 же. Жалко, результата нет. Фу, я пришёл в раздражённое настроение.

а причем тут Тайвань вообще? в вашей "таблице" русским по белому написано "северокитайский (мандаринский)", на основе которого и создан нынешний 普通话。

Не нервничай, все нормально. Подучишься еще. Авось и узнаешь, что на Тайване сейчас не тунъюй-пиньинь, а ханьюй пиньинь.

З.Ы.

при произношении слова 拼音 произносится как "пхиньинь". поэтому так и пишу. привычка.

P.S.

Не сеси, а сесе:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
а причем тут Тайвань вообще? в вашей "таблице" русским по белому написано "северокитайский (мандаринский)", на основе которого и создан нынешний 普通话。

Не нервничай, все нормально. Подучишься еще. Авось и узнаешь, что на Тайване сейчас не тунъюй-пиньинь, а ханьюй пиньинь.

М-да, я погорячился, когда упрекал Вас в незнании китайского. Какой там китайский, когда Вы русского не понимаете напрочь. Читаете посты, а что там написано — то Бог весть. Ладно, я в юбилейный раз повторю для самых одарённых:

1) Тайвань при том, что, как я много раз упоминал, автор статьи — тайванец. Естественно, он пользовался тунъюном.

2) Статья написана до 2009 г., когда Тайвань перешёл на ханьюй.

Попробуйте запомнить эти два несложные пункта, а то я больше не буду на Вас тратить своё время, бессмысленное занятие.

З.Ы.

при произношении слова 拼音 произносится как "пхиньинь". поэтому так и пишу. привычка.

И этому учили 13 лет?.. М-да...

Изменено пользователем Белый Волк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Antinoh

где указано, что таблица ДО 2009? если вы пользуетесь устаревшими данными, а потом еще, на основании них, упрекаете человека в неведении, то явно показываете свою неосведомленность предметом спора. я не провидец и не могу знать, что "таблица" была создана до 2009 года. и в ней же русским (якобы Вами сделанный перевод) по белому написано про "северокитайский (мандаринский)", под которым понимается 普通话, в системе романизации которого отсутствую приведенные вами слоги.

молодой человек, как вы, никогда не изучавший китайский язык, можете упрекать в его незнании человека, живущего в Китае и каждый день общающегося с китайцами на китайском языке?

многому учили 13 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
где указано, что таблица ДО 2009?

Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

если вы пользуетесь устаревшими данными

Это не "устаревшие данные", а другой стандарт, с которого тайваньцы перешли три года тому назад.

Всё, мне надоело, на подобные Ваши посты отвечать не буду. Всё равно Вы ничего не читаете, а если читаете, то никак не осмысливаете. Заранее прошу простить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Antinoh

где тут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
где тут?

Вы что, издеваетесь, что ли? По ссылке третий абзац, второе предложение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
Хм, гораздо безопаснее любить римлян, греков или викингов: ни те, ни другие, ни третьи не смогут уже разбить тебе сердце

Ну, те ханьцы (а также манчжурцы, монгольцы, тобгачцы, сяньбийцы и тэ дэ), которых я люблю, не менее мертвы чем римляне, греки и викинги :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Antinoh
Хорошо-хорошо, давайте рассмотрим немного более подробно.

Данная работа написана тайваньским исследователем-синологом Цзун –дун Чжаном (я не уверен, что транскрибировал его имя верно :D ), который использовал «Индоевропейский этимологический словарь» чешского лингвиста Юлиуса Покорного в качестве источника для основы слов праиндоевропейского языка и работы шведского синолога Бернхарда Карлгрена, занимавшегося реконструкцией старокитайского и среднекитайского языков.

Я перевёл на русский часть таблицы:

e0l4c2.png

2urb28n.png

Старокитайские иероглифы у меня не распознаются, поэтому ими пришлось пожертвовать :)

Далее г-н Цзун –дун Чжан пишет:

"За последние четыре года мне удалось отследить примерно 1500 однокоренных слов, составляющих значительную часть базовой лексики старокитайского языка. В основном речь идёт о таких сферах, как термины родства, наименования животных и растений, части тела человека, действия, эмоциональные реакции, политика и религия....Индоевропейское влияние на старокитайский язык, кажется, начинается не позднее эпохи основания первого китайского государства в 2400 г. д.н.э. Китайская империя, по сути, была основана индоевропейскими завоевателями".

Кроме того, я составил себе список из восьми работ по данной теме, буду в часы досуга изучать. Беглый просмотр показывает, что будут ещё риальные посоны аргументы, поддерживающие мою версию B)

где в вашем сообщении ссылка на год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Ну, те ханьцы (а также манчжурцы, монгольцы, тобгачцы, сяньбийцы и тэ дэ), которых я люблю, не менее мертвы чем римляне, греки и викинги :)

Правильно. Хорошие ханьцы — мёртвые ханьцы. А кто такие монгольцы? Это монголов так обозвали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
Правильно. Хорошие ханьцы — мёртвые ханьцы.

Я не в этом смысле :)

А кто такие монгольцы? Это монголов так обозвали?

А тобгачцы с сяньбийцами у вас вопросов не вызывают? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Я не в этом смысле :)

Но я-то в нём B)

А тобгачцы с сяньбийцами у вас вопросов не вызывают? :)

Я не очень представляю, о ком идёт речь, так что трудно сказать. Если посмотреть на слово, то сяньбийцы вроде нормально звучат, а тобгачцы — не очень, Вы уверены, что это слово так образуется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Antinoh

в общем, слив засчитан. продолжайте в том же духе, маэстро "великий спорщик на незнакомые темы с помощью гугла и википедии".

Изменено пользователем Antinoh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Adjudicator
    • Keksik