Как русские ушли из Америки

[Salazar 4,312]

Ровно 145 лет назад делегации США и Российской Империи завершили трудные переговоры о продаже Аляски. Американцы согласились приобрести русскую колонию за 7 миллионов 200 тысяч долларов, или примерно по 5 долларов за квадратный километр. По иронии судьбы уже к концу века здесь нашли огромные залежи золота, которые принесли экономике США более 4 миллиардов долларов

Впрочем, в этой сделке было мало бизнеса. Основная причина продажи - страх потерять Аляску в войне в Британией. После поражения в Крымской войне Россия старалась избегать прямых конфликтов с англичанами. Но уже вскоре после войны с ужасом для себя получила новую границу с Британией: соседние с южной Аляской свободные земли, заселенные, во время местной золотой лихорадки, официально стали колонией - Британской Колумбией. Совсем скоро между двумя империями образовался пограничный спор.

Сперва Россия предложила Аляску англичанам, но те отказались, не желая брать ее целиком, да еще и за деньги. Через 3 года между США и Британией произошел конфликт из-за спорных земель Орегона. И в Петербурге пришли к выводу, что могут сыграть на этих противоречиях. Царь отправил дипломатов в Вашингтон с предложением купить Аляску (а с нею и еще один территориальный спор с англичанами). США отказались, а через пару лет увязли в Гражданской войне. После победы янки царь снарядил новую делегацию, которой-таки удалось продать Аляску Штатам. После целой ночи ожесточенных споров американцы согласились на сделку. Но - опять же по иронии судьбы - необходимость в этих маневрах быстро отпала. Тем же летом 1867 года Британская Колумбия перестала быть частью Британии и вошла в состав Канадской Конфедерации. Территориальный спор на Аляске решился в арбитражном суде.

[Санта-Анна 300]

Словосочетание "Русско-американская кампания" вам разве ничего не говорит?

И что на территории Аляски делала эта компания из разряда государственного? оружие? солдат нанимала? суда строила? чиновников обучала? Не перла всё это из Сибири, а то и из Петербурга?

Аляска пожирала средства, не принося прибыли - подучите историю как раз этой самой Русско-американской компании. 200 тыс. руб. серебром ежегодно - размер дотаций РАК из госбюджета при Александре II.

При царском правительстве или постсоветском российском Аляска имела бы все шансы стать тем, чем она и является сейчас - богатой сырьевой колонией.

Извините, а что мешает сейчас сделать то же самое из Камчатки, Курил, и прочих территорий, до конца даже не освоенных как следует?

Изменено 30.03.2012, 13:42:59 пользователем Санта-Анна

[Багнет 48]

Она на собственные средства организовывала экспедиции и колонизировала Калифорнию и Гавайи,

Вот только толку в итоге ноль А было бы неплохо на Гаваях отдыхать

[nelsonV 4,029]

Falconette

да нет, я понимаю, просто пусть уточнит, что значит мягче и по сравнению с чем. Просто Приморский край по сути край огромный, там климат в разных местах разный.

И какой же там климат? Бывали в Форт-Россе?

нет, не бывал.

Форт-Росс продали в 1839, а Аляску почти на двадцать лет позже. К штату Аляска он никак не относится.

Изменено 30.03.2012, 13:44:42 пользователем nelsonV

[Salazar 4,312]

Основные поселения находились ближе к бывшей испанской границе - там зона умеренного климата, более мягкого, чем даже в Приморье.

что?

Удивлен, да? Ломаем стереотипы: на юге Аляски, где и находились главные поселения колонии, расположились незамерзающие порты. В отличие от Находки

Аляска.Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

В общем то с высоты веков могу сказать что шаг оказался правильным,хоть и сами не могли следить за территорией и обеспечить её жителям нормальную жизнь,зато смогли их пристроить в более хорошие условия...

На момент передачи Аляски это была почти голая территория без населения. А сейчас там живет более полумиллиона человек. То есть в основном это не коренные. Передача Аляски по большей части сказалась на судьбах тех людей, которые потом туда приехали. Самим аборигенам под русскими опять же спокойнее жилось бы. Англо-саксы очень жестко осваивали золотые рудники, используя туземцев, как скот. Они даже рабами не являлись, то есть за их убийство и штрафа не полагалось.

[Санта-Анна 300]

А сейчас там живет более полумиллиона человек.

Под управлением США. Вы серьезно думаете, что при управлении СССР и России было бы то же самое?

Самим аборигенам под русскими опять же спокойнее жилось бы.

Да-да, нынешний уровень жизни аборигенов Аляски не сравним с чукчами или коряками... Не сравним без слез для последних.

Изменено 30.03.2012, 13:45:51 пользователем Санта-Анна

[Falconette 5,479]

Falconette

да нет, я понимаю, просто пусть уточнит, что значит мягче и по сравнению с чем. Просто Приморский край по сути край огромный, там климат в разных местах разный.

нет, не бывал.

Бывал не в Находке, а в Хабаровске. Климат мягче, чем в Сибири? Мягче. Потому как муссонный. А в Калифорнии - вообще умеренный. О чем тогда спор?

[nelsonV 4,029]

Бывал не в Находке, а в Хабаровске. Климат мягче, чем в Сибири?

В Находке он вообще другой.

Ps муссонный - подвид умеренного.

Изменено 30.03.2012, 13:46:03 пользователем nelsonV

[Falconette 5,479]

Форт-Росс продали в 1839, а Аляску почти на двадцать лет позже. К штату Аляска он никак не относится.

Ну вот, а территории рядом с ним (на реке Росс-Ривер) оставались до самой продажи самой Аляски. И в Форт-Россе я был - вполне себе тепло. И главное, море не замерзает.

[Falconette 5,479]

В Находке он вообще другой.

Ps муссонный - подвид умеренного.

Именно. Мягче же, чем в Сибири, я повторюсь?

[nelsonV 4,029]

И главное, море не замерзает

в Находке тоже. И лето 5 месяцев длится.

Мягче же, чем в Сибири, я повторюсь?

мягче. Но мы что с чем сравниваем? Изменено 30.03.2012, 13:48:06 пользователем nelsonV

[Falconette 5,479]

Под управлением США. Вы серьезно думаете, что при управлении СССР и России было бы то же самое?

Бат-тенька, а вы часом не русофоб-с будете?

[Санта-Анна 300]

Бат-тенька, а вы часом не русофоб-с будете?

А Вы на вопрос-то ответьте? Или перевести дискуссию в "плодотворное русло" - единственный вариант?

Компания Ваша приносила 200 штук чистого убытка в год - офигенная государственная польза. Надо было так держать, ага.

Изменено 30.03.2012, 13:49:36 пользователем Санта-Анна

[nelsonV 4,029]

Falconette

мы все же обсуждаем продажу Аляски или продажу Форт-Росса?

[Falconette 5,479]

Falconette

мы все же обсуждаем продажу Аляски или продажу Форт-Росса?

Мы обсуждаем, что Аляска не везде была ледяной пустыней, и что в Русской Америке были пригодные для жизнедеятельности территории. К таким относился и Форт-Росс, проданный чуть раньше. Территории близ него, по реке Росс-Ривер ("российская река", говорит нам Капитан) - это север нынешней Калифорнии, места с хорошим умеренным климатом.

[Falconette 5,479]

А Вы на вопрос-то ответьте? Или перевести дискуссию в "плодотворное русло" - единственный вариант?

Компания Ваша приносила 200 штук чистого убытка в год - офигенная государственная польза. Надо было так держать, ага.

Не во все времена. При Баранове в век меховых барышей - приносила прибыль. Как каланов истребили - да, пошли убыточки. Но нужно было вкладывать, инвестировать, развивать - нашли бы и нефть, и драгметаллы. Не забудьте такую экзотику, как экспорт льда. Можно было здорово в те времена нажиться - в каждый морг куча льда требовалась. Дания со своей Гренландией неплохо обогащалась.

Да, и о "плодотворном русле" - несколько оскорбительно услышать, что Россия или Советский Союз делали из людей каких-то нищих моральных уродов и хорошо аляскинцы зажили только при дяде Сэме. Это обидные слова, их следует взвесить

Изменено 30.03.2012, 13:54:41 пользователем Falconette

[nelsonV 4,029]

Мы обсуждаем, что Аляска не везде была ледяной пустыней, и что в Русской Америке были пригодные для жизнедеятельности территории. К таким относился и Форт-Росс, проданный чуть раньше. Территории близ него, по реке Росс-Ривер ("российская река", говорит нам Капитан) - это север нынешней Калифорнии, места с хорошим умеренным климатом.

но Форт-росс к Аляске не относился.

Salazar, не позорься, Находка - незамерзающий порт. И я никогда не считал, что Аляска ледяная пустыня.

Изменено 30.03.2012, 13:59:48 пользователем nelsonV

[Falconette 5,479]

но Форт-росс к Аляске не относился.

К территории нынешнего штата Аляска - нет. А к "Русской Америке" (Аляска, Алеутские острова и кусочек Калифорнии вдоль западного побережья) - относился (сам форт, как я уже говорил, продали раньше, но перешеек остался). Хорошие климатические условия, плюс вскоре после продажи на Росс-Ривере началась золотая лихорадка.

[nelsonV 4,029]

К территории нынешнего штата Аляска - нет. А к "Русской Америке" (Аляска, Алеутские острова и кусочек Калифорнии вдоль западного побережья) - относился (сам форт, как я уже говорил, продали раньше, но перешеек остался). Хорошие климатические условия, плюс вскоре после продажи на Росс-Ривере началась золотая лихорадка.

мы обсуждаем конкретно продажу Аляски, а не всей Русской Америки.

Кстати, что это за дебильный вариант ответа:

Канаде - в противовес США и Британии

? Канада не доминион Британии? Изменено 30.03.2012, 14:04:01 пользователем nelsonV

[Falconette 5,479]

мы обсуждаем конкретно продажу Аляски, а не всей Русской Америки.

Тема - "Как русские ушли из Америки", а не "Как русские продали Аляску и Алеутские острова", или я что-то путаю?

[Санта-Анна 300]

Не во все времена. При Баранове в век меховых барышей - приносила прибыль.

Потому что в те времена колоний не было. Были фактории, куда приплывали купцы и меняли товары на мех. Даже не вспомню - жили ли там единицы постоянно, или эти посты функционировали сезонно.

Вы серьезно считаете, что такая "схема", времен плаваний португальцев за перцем, могла сохраниться до ХХ века?

Да, и о "плодотворном русле" - несколько оскорбительно услышать, что Россия или Советский Союз делали из людей каких-то нищих моральных уродов и хорошо аляскинцы зажили только при дяде Сэме. Это обидные слова, их следует взвесить

Обидны не слова, а то, что те же самые эскимосы на берегах того же Берингова пролива живут как в разных веках. Вот что должно быть обидно настоящему патриоту России.

Но нужно было вкладывать, инвестировать, развивать - нашли бы и нефть, и драгметаллы.

У нас Сибирище и Приморище - и то до сих пор вкладывать и вкладывать, развивать и развивать... Нет, блин, надо было все бросить и развивать Аляску, до которой из Питера вообще два года плыть надо.