Блюстителям формной конституции посвящается

[Isaac New 3,552]

Собственно, внимательно вчитавшись в новый закон, который был принят парламентом и утверждён вице-президентом читаем:

i

Статья 6. Выборы Вице-президента. Процесс выборов вице-президента стартует сразу же после фактического назначения министров и Парламентариев избранных по результатам выборов партий. В течении 2 дней кандидаты имеют право подавать свои заявки на участие в выборах в теме специально созданной организатором выборов Вице-Президента. Данная заявка обязана содеражать развернутую программу действия кандидата на посту вице-президента. По истечению 2 дней Президент форума, либо лицо его замещающее в момент отсутствия на форуме производит рассмотрение заявок, принимает либо отклоняет заявки и открывает голосование по выборам Вице-президента. Голосование открывается в отдельной теме в Приемной Правительства. Для того, что бы голосование могло быть открыто, и было признано состоявшимся, необходимо присутствие в опросе не менее 2 кандидатов в Вице-президенты. Выборы вице-президента длятся в течении 5 суток, если иное не будет установлено Президентом форума. По истечении 5 суток, Президент, либо лицо его замещающее в случае отсутствия на форуме, закрывают голосование, подводят официальные итоги выборов и производят фактическое назначение на должность кандидата набравшего наибольшее количество голосов. В случае если 2 кандидата набрали равное число голосов – выборы Вице-Президента проводятся повторно, путем повторного выдвижения кандидатур в Вице-Президенты в порядке указанном в данном законе.

А теперь - внимательно читаем конституцию нашего форума, и что мы видим:

i

Статья 17. Выборы Вице-президента. Вице-президент форума избирается на открытом голосовании гражданами форума, имеющими рейтинг не менее 400. Голосование длится 5 дней. Вице-президентом становится участник набравший наибольшее количество голосов. В случае если ни один из кандидатов не был избран на должность Вице-президента форума в первом туре назначается повторное голосование по двум кандидатам, набравшим максимальное количество голосов. Вице-президентом не может быть назначен активист конкурирующих интернет-ресурсов. По результатам выборов действующий Вице-президент снимает с себя полномочия и передает их новому Вице-президенту. Заявку на регистрацию кандидатуры на должность Вице-президента может подать гражданин форума имеющий рейтинг не менее 500. Заявка кандидата в Вице-президенты должна содержать личную программу развития форума, цели и задачи которые он будет перед собой ставить, а также методы, которыми он будет руководствоваться. Вице-президент назначается на срок 105 дней.

i

Статья 22. Состав и принцип формирования Правительства. По результатам голосования за партии происходит распределение 7 портфелей министров. Партии путем внутрипартийного голосования, выдвигают кандидатуры министров согласно полученным портфелям. Министром может быть назначен гражданин форума имеющий рейтинг не менее 400. Министром не может быть назначен активист конкурирующих интернет-ресурсов. Должность министра закреплена за партией и не может быть передана. Члены Правительства избирают из своего состава Премьер-министра. Министр и Премьер-министр назначаются на срок 90 дней.

i

Статья 28. Принцип формирования Парламента. По результатам выборов партий происходит распределение 20 портфелей парламентариев. Партии путем внутрипартийного голосования, выдвигают кандидатуры парламентариев согласно полученным портфелям. Парламентарием может быть назначен гражданин имеющий рейтинг не менее 300. Парламентарием не может быть назначен активист конкурирующих интернет-ресурсов. Должность парламентария закреплена за партией и не может быть передана. Парламентарии выбирают из своего числа спикера Парламента. Парламентарии и Спикер Парламента назначаются на срок 90 дней.

Чтобы фактически соблюсти и конституцию, и законы - уже в эти выборы новый вице-президент должен вступить в должность через 35 дней после победы на выборах, или же эти 35 дней форум будет иметь двух вице-президентов.

Считаете ли вы данную ситуацию нормальной, или же налицо явное несоответствие нового закона уже имеющимся конституционным нормам?

[Лукулл 6,676]

Одна голова хорошо, а две уже мутация.

[Ouwen 6,165]

i

90+5+2+2+5 = сколько? равно 104. Срок полномочий Вице-президента сколько? 105 дней. 1 день запаса. Где: 90 дней - срок полномочий Парламента 5 дней - выборы Парламента 2 дня - назначение Парламента 2 дня - выдвижение кандидатур на должность вице-Президента 5 дней - Выборы вице-президента * Откуда взята дата в 30 дней? Имхо просто часть компании против закона о выборах. Оппозиция неудосужилась написать данный закон, а теперь на пустом месте критикует версию предложенную мною.

автору темы советую проверить свои расчеты и не вводить народ в заблуждение. Интересно также то, сколько людей увидели "противоречие".

* Подача заявок партий входит в срок полномочий Парламента

Изменено 06.04.2012, 07:38:35 пользователем Ouwen

[Antinoh 1,231]

Элементарно, Ватсон, 105-90=15. Откуда там 30? Нипанятна же.

Теперь далее.

В законе написано русским по белому - назначения министров и Парламентариев

Чтобы подсчитать кол-во портфелей, нужно время. Чтобы партия выбрала и назначила министров, нужно время.

Чтобы выдвинулись кандидаты, нужно время.

Выборы парламента начинаются после окончания срока, а не во время него.

вот и получается 105.

Изменено 06.04.2012, 07:30:08 пользователем Antinoh

[Ouwen 6,165]

Элементарно, Ватсон, 105-90=15. Откуда там 30? Нипанятна же.

есть действительное, а есть желаемое.

Если открыть 100500 тем с воплями про новый закон, то возможно на одну из них Президент и обратит внимание.

вот и получается 105.

ровно 105 если с небольшими задержками. Если все впритык - то 104.

Изменено 06.04.2012, 07:35:16 пользователем Ouwen

[Diplomate 3,114]

Похоже неправильно сосчитал не автор закона, а автор этой темы.А остальные проголосовали за, не посчитав сами.

[Terranoid 7,632]

Исаак вообще математик-кун, так что я подожду когда он покажет расчеты прежде чем что-то сказать.

[Ouwen 6,165]

Исаак вообще математик-кун, так что я подожду когда он покажет расчеты прежде чем что-то сказать.

Кроме того что он математишиан, он еще и оппозиционер. Имхо это многое объясняет в расчетах

Закон не только не заложил новых противоречий, он еще и сгладил моменты заложенные самой Конституцией. Вот там проблема есть. 90 дней Парламента и 105 дней вице - очень плохо клеются друг с другом. Фактически если выбросить мой закон, нам надо выбирать Вице-президента овер 15 дней... что бы предыдущий вице мог добрать свой срок пока выбирают нового.

Кроме того при таком порядке дата вице-президентских выборов все время будет сдвигаться на каждых выборах, пока мы не начнем вице-Президента выбирать в середине созыва Парламента

Все забивают на этот момент, но в Конституции прописано именно это, если ее соблюдать буквально и не прописывать четкий алгоритм в законе (как сделано у меня).

Повторю - это версия без моего закона. Закон ситуацию пофиксил, и в рамках Конституции. Надеюсь у Исаака остатки совести еще есть и разобравшись в ситуации, он извинится и поможет разобраться в ситуации остальным.

Изменено 06.04.2012, 08:14:31 пользователем Ouwen

[belogvardeec 18,254]

Математик-кун видимо перенапрягся)) бывает)))

[WalkerQ 1,546]

Кроме того что он математишиан, он еще и оппозиционер. Имхо это многое объясняет в расчетах

И только потом не называйте нас предвзятыми.

[Terranoid 7,632]

Евгений

описался. Там к концу года пропущено. Я сейчас в универ еду. Буду дома - объясню

11:38:16

[TrueSight 4,269]

А Исаак то прав.

Овен, НАГЛЯДНО:

день 1. Выборы партий.

день 7. Назначение министров\парламентариев.(срок полномочий 90 дней)

день 9. Выборы вице-президента.

день 14. Назначение вице-президента.(срок полномочий 105 дней)

Три месяца спустя...

день 91. Выборы партий.

день 97. Назначение министров\парламентариев

День 99. Выборы вице-президента.

День 104.Назначение вице-президента

А теперь внимательно посчитаем, сколько у первого вице осталось дней полномочий к 104 дню. 14+105-104=15.

По-простому говоря, период всех событий, связынных с выборами партий, 90 дней, а связанных с выборами Вице - 105.(если делать все по-старому).

Изменено 06.04.2012, 13:30:34 пользователем TrueSight

[UBooT 18,082]

Да здравствует новое течение на С. - математизм !

Пусть математики считают, а юристы юриствуют !

[artkov 590]

А Исаак то прав.

Овен, НАГЛЯДНО:

день 1. Выборы партий.

день 7. Назначение министров\парламентариев.(срок полномочий 90 дней)

день 9. Выборы вице-президента.

день 14. Назначение вице-президента.(срок полномочий 105 дней)

Три месяца спустя...

день 91. Выборы партий.

день 97. Назначение министров\парламентариев

День 99. Выборы вице-президента.

День 104.Назначение вице-президента

А теперь внимательно посчитаем, сколько у первого вице осталось дней полномочий к 104 дню. 14+105-104=15.

По-простому говоря, период всех событий, связынных с выборами партий, 90 дней, а связанных с выборами Вице - 105.(если делать все по-старому).

Разве вторые (условно) выборы партий проводятся не через 90 дней после вступления в должности парламентариев и министров? По логике вещей, начинаться они должны в 97 день.

[TrueSight 4,269]

Разве вторые (условно) выборы партий проводятся не через 90 дней после вступления в должности парламентариев и министров? По логике вещей, начинаться они должны в 97 день.

Не-а. Полномочия старого созыва-то длятся во время новых выборов.

[Ouwen 6,165]

Не-а. Полномочия старого созыва-то длятся во время новых выборов.

А вот и нет. Парламент всегда распускают со стартом выборов.

И удлинение полномочий вице тут нет. Есть противоречие самой Конституции, где выборы вице и парламента разнесены на 15 дней. Итог:

постоянное смещение выборов вице. Которое законом пофиксено, за счет возможного удлинения полномочий Парламента на 7 дней и четкого закрепления 3=х месячного перерыва между выборами.

Артков на 100% прав.

По моему закону - срок вице как раз константа - 104 дня.

Проблемы не со сроком вице, а со сроками Парламента.

Но они неразрешимы на 100% без правки Конституции. Срок полномочий Парламента должен быть 97 дней. Это вместе с моим законом, позволяет победить все смещения выборов от созыва к созыву. Иначе никак.

Имхо математики не поняли формулировки юристов Надеюсь Исаак разобравшись в тексте поможет с поправкой в Конституции по срокам Парламента (если цель конструктивная).

Изменено 06.04.2012, 18:33:16 пользователем Ouwen

[Ouwen 6,165]

Перечитал Конституцию и понял 1 вещь.

Даже проблема со сроком Парламента скорее выдумана нами всеми, и не вытекает из текста закона и Конституции. Почему? Да потому что в Конституции нигде не сказано, что именно со стартом выборов парламент прекращает полномочия. Указано 90 дней срок полномочий и все.

Т.е. если мы теоретически прекратим полномочия Парламента не с момента старта выборов, а с момента начала регистрации партий (т.е. за 7 дней до выборов), то вообще никаких проблем со сроками НЕ будет.

Ни смещений ни удлинений.

Но согласен - выглядит такой вариант тупо.

Потому я и сторонник поправить Конституцию добавив Парламенту 7 дней срока.

Овен, НАГЛЯДНО:

Тру, последний день выборов по которому отсчитывается начало новых выборов - это дата завершения выборов вообще. А не назначения Парламентариев. В этом ошибка твоей "наглядности". Подозреваю что и Исаака тоже.

Изменено 06.04.2012, 18:57:13 пользователем Ouwen

[TrueSight 4,269]

Но согласен - выглядит такой вариант тупо.

Потому я и сторонник поправить Конституцию добавив Парламенту 7 дней срока.

И что тогда? Срок полномочий 97 дней, а роспуск по-прежнему до выборов? То есть период увеличивается на 7дней? Или оставляем их полномочия на время выборов?

[Ouwen 6,165]

И что тогда? Срок полномочий 97 дней, а роспуск по-прежнему до выборов? То есть период увеличивается на 7дней? Или оставляем их полномочия на время выборов?

смотри пост выше. Ответ на твою цитату. Вы потеряли 7 дней и я вижу где.

Повторяю - если брать за константу срок полномочий Парламента - это ведет к постоянному смещению выборов вице. У нас будут циклы и круговороты. Через 3-е выборов выбирать вице вы станете в середине созыва парламента...

Вот поэтому и нельзя брать за основу срок Парламента. За основу берется срок вице.

Изменено 06.04.2012, 19:00:19 пользователем Ouwen

[TrueSight 4,269]

Тру, последний день выборов по которому отсчитывается начало новых выборов - это дата завершения выборов вообще. А не назначения Парламентариев. В этом ошибка твоей "наглядности". Подозреваю что и Исаака тоже.

Ага. То есть между началами выборов таки 97дней. Хорошо. Но между началами выборов Вице тогда 110дней, если полномочия старого вице кончаются с началом новых выборов. Если не кончаются - то 105. Расщелина не исчезла.

Изменено 06.04.2012, 19:04:39 пользователем TrueSight