гудериан

Почему римляне не завоевали Британию полностью?

136 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

гудериан

что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Freche

Римляне много что не успели завоевать полностью, хотя обладали подавляющей военной мощью. Почему? Мне кажется, ответ очевидным: просто не успели. Вплоть до начала строительства Адрианова вала, с которым связывают окончание экспансии вглубь Британии, планомерное завоевание не прекращалось. Вспомните распиаренный 9-й легион или остатки римских фортов аж в Ирландии! А что касается самого Адрианова вала, то он был не сколько прекращением экспансии именно в Британии, а общая тенденция создания лимесов, т.е. переход к "стратегической обороне".

Версии о сложных климатичеческих и территориальных условиях мне кажутся состоятельными, т.к. римлянам, в общем-то, было не привыкать к тяжёлым условиям. А если климат британский не нравится, то южнее Адрианова вала он не многим лучше, чем в Каледонии.

Рассказы о сильном сопротивлении кельтов и пиктов мне тоже кажутся преувеличением. Во-первых, их там было намного меньше, чем в Южной Англии, с которыми справились достачно просто. Во-вторых (это мне кажется главным), вооружение британских кельтов сильно отставало от континентальных галлов, а организованность хромала у всех кельтов без исключения; про пиктов и говорить нечего. И в-третьих, войны между кельтами и пиктами прекратились только в Тёмные века в период вторжения саксов, поэтому римляне обязательно бы использовали своё ноу-хау "разделяй и влавствуй".

Итак, резюме. Не завоевали потому что не успели. Было бы у римлян ещё лет 300, Адрианов вал бы где-нибудь по Гренландии проходил (ну, это я утрирую, конечно :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Captain Willard

а как же банальная нехватка людей в римском войске?

держать границы от Северного моря до Дуная довольно сложно и требует большого числа надежных воинов

поэтому ставка в войсках делалась именно на выходцев с Апеннинского полуострова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pacific Coast Highway

Я тоже не понимаю про "не успели". Что значит не успели?

Как верно заметил Dwight, по поводу удержания границ, им и так легионов не хватало. Не говоря уже про внутренние тёрки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fursh

там не растут оливки и виноград.... от англии они получили что хотели - олово

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Total Warrior

    Что за бред про то, что Римлянам не хватало войск на удержание границ? Тот, кто это говорит, вообще не разбирается в истории Рима. Британию захватили по тем меркам довольно быстро, и успешно. Реальные успехи уже были в первые годы войны. Война была чистым пиаром для Клавдия. Надо же было легитимизировать власть. Вот и пошел воевать. Хотя конечно преторианцы ему подсказали. Но в итоге вошел в историю как завоеватель. Клавдий даже лично ездил на "линию фронта".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Лукулл
    Мне кажется, ответ очевидным: просто не успели.

    Ага, разложились изнутри.

    И в-третьих, войны между кельтами и пиктами прекратились только в Тёмные века в период вторжения саксов

    Не прекратились, перешли на новый виток развития с использованием саксов в качестве силового аргумента разрешения споров.

    а как же банальная нехватка людей в римском войске?

    Римское войско в те годы комплектовалось на контрактной основе, там где возникала нехватка личного состава она компенсировалась отрядами федератов.

    поэтому ставка в войсках делалась именно на выходцев с Апеннинского полуострова

    Ровно наоборот, выходцы с Аппенинского полуострова к тому времени уже считались изнеженными педерастами в основной массе и качество личного состава из Италии было ниже плинтуса. Испанцы, африканцы, иллирийцы, романо-галлы, сирийцы, фракийцы вот основное пушечное мясо, которое предпочитали вербовать в легионы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Vicomte
    что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

    Возможно небыло смысла.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    斯頓波

    А потому что, что бы до Британии добраться нужно было иметь несколько вещей:

    - возраст около 14 лет и понимать что обратно вряд ли ты вернешься

    - лидерские качества

    - куча одяги которых толком шить не умели

    - корабли

    - лошади

    - все это прокормить

    - солдат

    - бабло

    - желание

    - стальные яйца

    - бабло

    - повозки

    - бабло

    - оружие

    - штандарты

    - имя

    - авантюристом быть, иначе какой смысл идти туда где тебе будет плохо, а профит не перебьет расходы?

    Короче говоря, не выгодно это было, а Рим работал на выгоду.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Олег Добрый
    А потому что, что бы до Британии добраться нужно было иметь несколько вещей:

    - возраст около 14 лет и понимать что обратно вряд ли ты вернешься

    - лидерские качества

    - куча одяги которых толком шить не умели

    - корабли

    - лошади

    - все это прокормить

    - солдат

    - бабло

    - желание

    - стальные яйца

    - бабло

    - повозки

    - бабло

    - оружие

    - штандарты

    - имя

    - авантюристом быть, иначе какой смысл идти туда где тебе будет плохо, а профит не перебьет расходы?

    Короче говоря, не выгодно это было, а Рим работал на выгоду.

    А как же рабы, очевидная же выгода?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    А как же рабы, очевидная же выгода?
    Ну получается,что и рабы из Британии были невыгодными,так как не окупились бы на те траты,которые бы внесла Римская империя на завоевание этого острова.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    А потому что, что бы до Британии добраться нужно было иметь несколько вещей:

    - возраст около 14 лет и понимать что обратно вряд ли ты вернешься

    - лидерские качества

    - куча одяги которых толком шить не умели

    - корабли

    - лошади

    - все это прокормить

    - солдат

    - бабло

    - желание

    - стальные яйца

    - бабло

    - повозки

    - бабло

    - оружие

    - штандарты

    - имя

    - авантюристом быть, иначе какой смысл идти туда где тебе будет плохо, а профит не перебьет расходы?

    Короче говоря, не выгодно это было, а Рим работал на выгоду.

    Ну, у римлян был умник - Гнеем Юлием Агриколой звали. Он в Каледонию (север Шотландии) ходил, и даже в Ирландию хотел пойти, но тут Император начал о чём-то догадыватся - и со службы генерала попёрли. И спосибо ещё, что сразу не прикончили.

    А не присоеденили её от того, что тупо не хватало сил. Умным Императорам хватало Римского Мира, а глупые Императоры умирали раньше, чем успевали собрать армию достаточной силы.

    Изменено пользователем Человек-Рудольф

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Ну, у римлян был умник - Гнеем Юлием Агриколой звали. Он в Каледонию (север Шотландии) ходил, и даже в Ирландию хотел пойти, но тут Император начал о чём-то догадыватся - и со службы генерала попёрли. И спосибо ещё, что сразу не прикончили.

    А не присоеденили её от того, что тупо не хватало сил. Умным Императорам хватало Римского Мира, а глупые Императоры умирали раньше, чем успевали собрать армию достаточной силы.

    Да у них и так империя была огромнейшая.Нужно было бы там порядок навести.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    Да у них и так империя была огромнейшая.Нужно было бы там порядок навести.

    А там (сюрприз-сюрприз!) порядок навести в принципе было нельзя. Ибо огромная слишком.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    А там (сюрприз-сюрприз!) порядок навести в принципе было нельзя. Ибо огромная слишком.
    Ну так куда ещё больше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    Ну так куда ещё больше.

    Ты б хоть пометки какие ставил, а то сложно понять, когда у тебя ирония, а когда ты серьёзно. Ну не СССР конечно, так и времена были другие.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Ты б хоть пометки какие ставил, а то сложно понять, когда у тебя ирония, а когда ты серьёзно. Ну не СССР конечно, так и времена были другие.

    Римская империя таже Австро-Венгрия,только ещё больше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Человек-Рудольф
    Римская империя таже Австро-Венгрия,только ещё больше.

    Это да, только чуть успешнее. Римлянам удавалось романизировать варваров, австрийцам нет (хотя и жаль).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Это да, только чуть успешнее. Римлянам удавалось романизировать варваров, австрийцам нет (хотя и жаль).

    Среди австрийцев уже не было варваров.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    По-моему они перестали вести завоевания после гибели 9 легиона - также как и в Германии при Октавиане, потерпев серьёзное поражение, империя не стала возобновлять атаки, предпочтя построить вал (и зря).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valerius

    Просто Римляне столкнулись на севере с одичалыми(пиктами) и иными в схватке с которыми потеряли 9й легион и построили стену:)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • alexis
      • Aurelius36
      • Guboz