Перейти к содержимому

Германия объединяется ПО ВЕЛИКОМУ

Рекомендованные сообщения

aliev-ruslan

Известно, что в XIX веке были 2 тенденции объединения Германии - Великогерманский путь и Малогерманский путь. Первая, "традиционная", предусматривал объединение всех германских земель во главе с Австрией. Вторая же включала в себе объединение всех земель, кроме Австрии, по умолчанию во главе с Пруссией. Малогерманский путь победил (Бисмарк помог). Но что, если бы Австрия нашла бы силы победить Пруссию и воссоздать СРИ, но уже как централизованное государство?

Изменено пользователем aliev-ruslan
Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Наполек

    двуединая туфта не смогла даже боснию переварить, австрийцы эт те не пруссаки

    Ссылка на комментарий

    Воле Шойинка

    Не нашла бы.

    Так и оставались бы на карте разные Липпе-Детмольды века эдак до 20-ого.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • lavpaber
    Известно, что в XIX веке были 2 тенденции объединения Германии - Великогерманский путь и Малогерманский путь. Первая, "традиционная", предусматривал объединение всех германских земель во главе с Австрией. Вторая же включала в себе объединение всех земель, кроме Австрии, по умолчанию во главе с Пруссией. Малогерманский путь победил (Бисмарк помог). Но что, если бы Австрия нашла бы силы победить Пруссию и воссоздать СРИ, но уже как централизованное государство?

    Согласен с Наполек'ом. Австрия была неспособна к этому. Т.к. объединение Германии могло идти ТОЛЬКО по линии национализма ("Все мы - дойчи!"), в то время, как Австрия же не могла интегрировать даже уже имеющиеся земли.

    Изменено пользователем lavpaber
    Ссылка на комментарий

    Protector

    Ну почему. Вот если б у Австрии был свой Бисмарк, то может быть...

    Ссылка на комментарий

    Ну почему. Вот если б у Австрии был свой Бисмарк, то может быть...

    Уже был , зпт, не помогло тчк.

    Ссылка на комментарий

    Белый Волк

    Гораздо интереснее вхождение Австрии в состав Германии (скажем, на окраинах в 1848-1849 полыхнуло основательнее и/или Россия не стала помогать австрийцам). Но тогда получается монструозная Миттельойропа, которая постепенно сожрёт всё вокруг.

    Ссылка на комментарий

    Толстый
    Гораздо интереснее вхождение Австрии в состав Германии (скажем, на окраинах в 1848-1849 полыхнуло основательнее и/или Россия не стала помогать австрийцам). Но тогда получается монструозная Миттельойропа, которая постепенно сожрёт всё вокруг.

    Вовсе не факт, что такое образование было бы устойчивым, и уж сто процентов, что оно вызвало бы враждебность всех соседей.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Белый Волк
    Вовсе не факт, что такое образование было бы устойчивым

    Почему? Австрийские немцы вполне стремились к воссоединению, этот процесс тормозили только амбиции Габсбургов.

    , и уж сто процентов, что оно вызвало бы враждебность всех соседей.

    А у Миттельойропы только два соседа-игрока: только что отбуцканная Франция, которая и в реале полвека раны зализывала, и традиционно дружественная Пруссии Россия. Последней можно скормить Галицию и дать свободу рук на Балканах для пущего мира-дружбы-жвачки :)

    Ссылка на комментарий

    Толстый
    Почему? Австрийские немцы вполне стремились к воссоединению, этот процесс тормозили только амбиции Габсбургов.

    Помимо немцев были еще и чехи, венгры и прочие товарищи. Да и у самих немцев в Германской империи неспроста было федеративное устройство, какие-то устремления к независимости у местных все равно сохранялись.

    А у Миттельойропы только два соседа-игрока: только что отбуцканная Франция, которая и в реале полвека раны зализывала, и традиционно дружественная Пруссии Россия. Последней можно скормить Галицию и дать свободу рук на Балканах для пущего мира-дружбы-жвачки :)

    Для России появление в Европе крупного и мощного соседа - явная угроза, такой сосед сроду не будет чем-то делится ради эфемерной дружбы. На практике в балканском вопросе так и вышло, так что о дружественности тут говорить никак нельзя. А Франция хоть и отбуцкана, но все равно государство не последнее. Плюс еще есть ВБ, которой монстр в центре Европы ну никак не нужен.

    Изменено пользователем Толстый
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Белый Волк
    Помимо немцев были еще и чехи, венгры и прочие товарищи.

    Я ж и говорю — если на окраинах полыхнуло сильнее, чем в реале.

    Да и у самих немцев в Германской империи неспроста было федеративное устройство, какие-то устремления к независимости все равно сохранялись.

    Просто выторговывали условия, да и слишком радикально было переходить от феодальной раздробленности сразу в унитарное государство. Бавария же состояла в ГИ, что помешало бы близкой ей Австрии принять те же условия?

    Для России появление в Европе крупного и мощного соседа - явная угроза, такой сосед сроду не будет чем-то делится ради эфемерной дружбы. На практике в балканском вопросе так и вышло, так что о дружественности тут говорить никак нельзя.

    И что бы сделала Россия? Вот так, за здорово живёшь, войну объявила бы? Так я не уверен, что победа была бы за нами.

    А франция хоть и отбуцкана, но все равно государство не последнее.

    Немцы французов всегда били. И, повторюсь, даже против более слабой Германии галлы собирались с силами для реванша добрых полвека.

    Плюс еще есть ВБ, которой монстр в центре Европы ну никак не нужен.

    Но ВБ сама никуда не полезет, а действовать может — опять-таки — только через Францию или Россию.

    Ссылка на комментарий

    Толстый
    Я ж и говорю — если на окраинах полыхнуло сильнее, чем в реале.

    То есть окраины стали бы независимыми? Тогда толку с этой Австрии было бы немного. Ну и, конечно, эти окраины были бы враждебно настроены к Германии.

    Просто выторговывали условия, да и слишком радикально было переходить от феодальной раздробленности сразу в унитарное государство. Бавария же состояла в ГИ, что помешало бы близкой ей Австрии принять те же условия?

    Если Австрия осталась бы значительной страной (с землями класса Чехии), то она была бы слишком мощной и постоянно была бы конкурентом Пруссии в борьбе за господство в федерации. А в случае, когда Австрия становится государством типа Баварии, присоединить ее можно, только пользы с нее как с козла молока.

    И что бы сделала Россия? Вот так, за здорово живёшь, войну объявила бы? Так я не уверен, что победа была бы за нами.

    Зачем сразу войну? Враждебная дипломатическая позиция тоже много значит. Хотите торговать с нами? А вот фигушки, получите запретительный тариф. Хотите захватить что-нить в Европе? Тоже фигушки, если в Европе будет что-то вроде Антанты. А что-то подобное без сомнения будет, поскольку все малые страны однозначно будут настроены против Германии.

    В итоге это австро-германское образование будет как бы не в худшем положении, чем в реальности, поскольку к числу враждебных стран прибавятся еще и бывшие куски Австро-Венгрии. Да и ВБ начнет беспокоиться о ситуации гораздо раньше, в реале она даже в начале 20 век пыталась (хотя и неудачно) добиться договоренности с Германией. Так что Германия оказалась бы фактически в изоляции.

    Немцы французов всегда били. И, повторюсь, даже против более слабой Германии галлы собирались с силами для реванша добрых полвека.

    А при Наполеоне тоже били? :) Да и в ПМВ франки во всяком случае сорвали план Шлиффена, победить их немцы не смогли. Воевать они, конечно, сразу же не стали бы. Но иметь под боком заведомо враждебное и в принципе неслабое государство для Германии удовольствие сомнительное.

    Но ВБ сама никуда не полезет, а действовать может — опять-таки — только через Францию или Россию.

    Промышленная и финансовая помощь ВБ, не говоря уж о флоте (блокада Германии сыграла громадную роль в ПМВ) это много значит. Ну и в теории пушечного мяса у ВБ хватает, из колоний можно немало народу подвезти. Классом похуже немцев, зато числом поболее.

    Изменено пользователем Толстый
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Olegard
    Ну почему. Вот если б у Австрии был свой Бисмарк, то может быть...

    Тоже бы не помогло - там был очень разнородный состав населения, славяне просто рвались из оков Габсбургов и для предотвращения этого австрийская верхушка шла порой на смертельные заигрывания с Чехами, да и Венгры тоже просыпались в своем самосознании, как крепкой нации.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Roger Young

    Не знаю, как по великому, но по крупному счету, хотелось бы видеть в составе Германской Империи все нынешние немецкие земли, западную Польшу, типа Плезени, Судеты, Эльзас (Страсбург абсолютно немецкий город по истории. Даже название не французское), и конечно Восточную Пруссию во главе с Кенигсбергом. Ну можно и Фландрию с Нидерландами присовокупить.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Не знаю, как по великому, но по крупному счету, хотелось бы видеть в составе Германской Империи все нынешние немецкие земли, западную Польшу, типа Плезени, Судеты, Эльзас (Страсбург абсолютно немецкий город по истории. Даже название не французское), и конечно Восточную Пруссию во главе с Кенигсбергом. Ну можно и Фландрию с Нидерландами присовокупить.

    Особенно если бы такая Германия существовала сейчас.Каким бы она была номеров в мире?Наверное в лучшем положении была чем сейчас.

    Ссылка на комментарий

    Imperal
    Не знаю, как по великому, но по крупному счету, хотелось бы видеть в составе Германской Империи все нынешние немецкие земли, западную Польшу, типа Плезени, Судеты, Эльзас (Страсбург абсолютно немецкий город по истории. Даже название не французское), и конечно Восточную Пруссию во главе с Кенигсбергом. Ну можно и Фландрию с Нидерландами присовокупить.

    Смешно, оторвать от своей страны единственные оставшиеся ворота в Западную Европу, дабы отдать ее Германии.

    Ссылка на комментарий

    Смешно, оторвать от своей страны единственные оставшиеся ворота в Западную Европу, дабы отдать ее Германии.
    Сейчас эти ворота мало чем помогут,лучше отдать их во благо другой стране.
    Ссылка на комментарий

    aliev-ruslan
    Сейчас эти ворота мало чем помогут,лучше отдать их во благо другой стране.

    Единственный незамерзающий порт на Балтике - конечно, лучше отдать.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Единственный незамерзающий порт на Балтике - конечно, лучше отдать.

    Ну зачем Кёнигсберг,например,России.Он же в окружении иностранных держав и в случае конфликта всеравно быстро будет взят.

    Ссылка на комментарий

    Белый Волк
    Не знаю, как по великому, но по крупному счету, хотелось бы видеть в составе Германской Империи все нынешние немецкие земли, западную Польшу, типа Плезени, Судеты, Эльзас (Страсбург абсолютно немецкий город по истории. Даже название не французское), и конечно Восточную Пруссию во главе с Кенигсбергом. Ну можно и Фландрию с Нидерландами присовокупить.

    Сколько Бундестаг заплатил Вам за этот комментарий?)

    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 27
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 7197

    Лучшие авторы в этой теме

    • Белый Волк

      5

    • Captain Willard

      1

    • Толстый

      3

    • Воле Шойинка

      1

    • cybubhm

      1

    • Protector

      1

    • Наполек

      1

    • Olegard

      1

    • pop890

      5

    • kalistor

      3

    • Imperal

      1

    • lavpaber

      1

    • aliev-ruslan

      2

    • Roger Young

      2

    Лучшие авторы в этой теме

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...