Victor1974

ПП и очки лидерства государств в ДП3 и соответствие их реальным

108 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Victor1974

Сразу оговорюсь, что данная тема организована мной не для того, чтобы как - либо опорочить игру ДП3. Данная игра на данный момент является верхом совершенства и другой подобной просто нет. Но уже несколько раз видел, как игроки спорили между собой насколько соответствуют те или иные показатели относящиеся к какой - либо стране реальным показателям. Поэтому всех желающих высказаться на данный счет приглашаю высказаться именно здесь и не забивать другие темы. Сразу говорю, что свое мнение надо аргументировать. То есть, если вы считаете, что промышленность СССР "обжали" в ПП, то надо привести ее сравнение по количеству выпущенных танков , самолетов и кораблей с другими государствами. Если вы считаете, что кого - то обидели с очками лидерства (ОЛ), то это также надо доказать сравнением.

У меня самого стоит лицензизионная версия 1.4. Думаю, что в плане ПП и ОЛ она ничем не отличается официальных версий 3.0 и 3.05. Однако на всякий случай приведу данные по ПП и ОЛ применительно к версии 1.4 игра с 1936 г.

Германия базовый ПП 141, базовые ОЛ 20.25 + 2.00

СССР ПП 178, ОЛ 12.02 + 2.00

Великобритания ПП 161, ОЛ 19.00 + 2.00

Италия ПП 69, ОЛ 9.00 + 2.00

Франция ПП 108, ОЛ 9.00 + 2.00

Япония ПП 94, ОЛ 14,40 + 2.00

США ПП 284, ОЛ 25.00 + 2.00

Разумеется жду ваших мнений по поводу в первую очередь основных 7 стран - участников ВМВ. Но если кто - либо захочет высказаться относительно миноров, то это тоже лишним не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Victor1974
По поводу Италии я согласен в принципе. По поводу Франции - не совсем. Все-таки Франция выбыла в 40-м году, потому и считать можно только до 40-го года. А к 40-му военные технологии Германии и Франции были приблизительно равны: у французов лучше легкие и средние танки, имелись тяжелые, в отличие от Германии, лучше флотские технологии, у немцев - лучше развиты авиационные технологии и, наверное, пушки (та самая несравненная Flak 88).

При этом во Франции была отвратительная подготовка личного состава войск.

Я уже объяснил вам, что Германия добилась всего этого с 34 г (до этого у нее просто не было вооруженных сил, если не считать убогой 100 - тысячной армии). Всем остальным никто не мешал вооружаться после 18 г. То есть, у Франции на то же самое ушло 22 года, а не 6. И при этом Германия уже стала превосходить Францию.

Вообще технологи в полном объеме и высокого уровня сумели развить только Германия и США. США хотя и не имели реактивных самолетов, но именно их винтовая авиация была самой лучшей. Остальные развивали часть технологий исходя из собственных нужд. СССР полностью "слил" флот, да и в авиации явно отстал от Германии (только Германия призводила реактивные бомбардировщики и только Германия и ВБ - истребители). ВБ имела не очень хорошие танки и плохую артиллерию. Япония вообще не занималась вооружением сухопутных войск. Да и авиация была средненькой по сравнению с Германией (примерно как в СССР). По Италии я уже написал, что у них было очень плохое вооружение сухопутной армии (сопоставимо только с Японией), и авиация ниже средней (если за среднюю принять Японию). Франция - это отдельная тема. Они развивали все виды вооружений. И практически все не очень успешно (за исключением надводного флота). Конечно было бы весьма любопытно увидеть, как развивалось бы вооружение Франции, если бы она не вышла из войны в 40 г. Однако думаю, что в плане технологий Франция опережала лишь Италию, и то не намного (изучали все в отличие от Италии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne

Япония?Почему же?Как то занимались.Конечно же не до такого размаха как 3 Рейх...они основные силы вкладывали в авиацию и флот.У Японии морская пехота была одной из лучших в мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne
В прямом боестолкновении при этом немецкие танки не могли сделать практически ничего против французских - выручало полное превосходство немцев в воздухе.

А вот и нет.Танковая контратака Де Голля была полностью отбита практически без потерь со стороны немцев.Это без поддержки авиации.Авиация применялась лишь против укрепленных танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974

Я уже выразил свое мнение по поводу ОЛ. Только повторю его. В игре явно занижены (но не намного) ОЛ СССР и Франции. Еще менее заметно завышены ОЛ ВБ, США и может быть Японии. Спорить же по поводу каждого удачного танка или самолета, который вдобавок при ближайшем рассмотрении оказывается не таким уж и удачным не имеет смысла. Вообще конечно в сентябре (если будет время) попробую более детально сравнить основные виды техники воюющих стран с техникой Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne

Ещё такой вопрос-это у всех или только у меня одного-японцы с 1936 года не строят танковые дивизии?Вот уже на дворе 1940-й год,а у них даже БА дивизии нету ни одной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Ещё такой вопрос-это у всех или только у меня одного-японцы с 1936 года не строят танковые дивизии?Вот уже на дворе 1940-й год,а у них даже БА дивизии нету ни одной.

Я так понимаю, что вы играете, не за Японию. Просто заглянули за них. Я этого не делаю, т. к. у меня игра после этого начинает тормозить и играть становится невозможно. А вообще исторически в 30 годы у Японии не было танковых дивизий, а были только танковые полки (примерно около 90 легких танков), которые включались в состав дивизий не являющихся танковыми. В игре это вполне логично отражено. Там есть гвардейская дивизия в состав которой входит 3 полка мотопехоты и 1 полк легких танков (у меня лицензионная версия 1.4). Так что у вас и не будет танковых дивизий, что абсолютно соответствует реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne

Нет,играю за Германию.В этом то весь и прикол.Японский ИИ их просто не строит в производстве.Кроме того-даже технологии не изучает,которые предназначены для танков.

Изменено пользователем Airborne

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne

И да,обновите версию ^_^ а то она устаревшая.Сейчас в 3.05 играть надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Нет,играю за Германию.В этом то весь и прикол.Японский ИИ их просто не строит в производстве.Кроме того-даже технологии не изучает,которые предназначены для танков.

Я тоже в данный момент играю за Германию с 36 г. Сейчас июль 43. Япония разумеется союзник. Посмотрел состав их бригад. Ни одной танковой бригады нет. Конечно это неестественно, т. к. исторически танковые полки у Японии были. Кстати в версии 1.0 у Японии уже к 40 г было 10 - 12 бригад легких танков (я тоже играл за Германию, а Япония была союзником).

Версию обновлять пока не хочу, она меня устраивает. Например нет никаких проблем с частичной модернизацией флота (зенитки и радары).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GameForGame
Я тоже в данный момент играю за Германию с 36 г. Сейчас июль 43. Япония разумеется союзник. Посмотрел состав их бригад. Ни одной танковой бригады нет. Конечно это неестественно, т. к. исторически танковые полки у Японии были. Кстати в версии 1.0 у Японии уже к 40 г было 10 - 12 бригад легких танков (я тоже играл за Германию, а Япония была союзником).

Версию обновлять пока не хочу, она меня устраивает. Например нет никаких проблем с частичной модернизацией флота (зенитки и радары).

А зря не хотите обновлять версию. Так это везде так апгрейдится зенитки, радары и пло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bernadotte
Они ДАЖЕ И БЕЗ ЭТОГО американский флот в 1944 рвут как тузик тряпку.

Чо за бред сивой кобылы?

Victor1974

Я тоже не понял, что означает 1 800 действующих танков на 22.06.41. Но по поводу ВВП не думаю, что у автора есть основания фальсифицировать факты.

По реально выпущенной технике по моей ссылке можно найти информацию: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>]]> Вот, только как в ней разобраться, вернее перевести выпущенные танки и самолёты в ПП?.. :huh:

Такой суммарный подсчет объема военного производства государств-участников уже был проведен.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Bernadotte

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne
Чо за бред сивой кобылы?

1.Выбирай выражения,когда с кем то разговариваешь.

2.Поиграй за Японию хотя бы с 1943-1944 года,напади своей флотилией(только бери побольше кораблей,особенно авианосцев) на американскую-и увидишь,что это за "бред".

3.Собственно вот скрины.Там хоть иногда проскальзывает 1940 год,Великобритания и Франция,но флот у них не худший на тот момент,я считаю.

post-55682-1341931246.jpg

post-55682-1341931260.jpg

post-55682-1341931272.jpg

post-55682-1341931284.jpg

post-55682-1341931296.jpg

Изменено пользователем Airborne

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razor_Ex

А почему в ДП3 так флот долго модернизируется? Одна только броня или движок пол года апгрейдится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne

Везде так.В АоД ещё медленнее этот процесс проходит,в том числе и в моде Третий Рейх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Такой суммарный подсчет объема военного производства государств-участников уже был проведен.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я знаю, что подсчет выпущенной техники был давно произведен. Но есть одна деталь. И Т - 37А (3.2 т) и "королевский тигр" (69.5 т) там подсчитаны как просто танки. Однако разница в массе и соответственно в цене будет более, чем 20 раз. То же самое по флоту и авиации. Вдобавок в википедии указано, что Германия выпустила только во время ВМВ (после 1 сентября 39 г) 1388 ПЛ. На самом деле Германия начиная с 35 г ввела в строй всего 1153 ПЛ (без экспериментальных, не более 20 штук). Так что без более детального подсчета выпущенной техники с учетом ее массы не обойтись.

А насчет бреда кобылы, здесь мы обсуждаем игру, а не реальность. А в игре все возможно. Например у меня сейчас при игре за Германию есть 8 линкоров и еще 10 в постройке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bernadotte
Я знаю, что подсчет выпущенной техники был давно произведен. Но есть одна деталь. И Т - 37А (3.2 т) и "королевский тигр" (69.5 т) там подсчитаны как просто танки. Однако разница в массе и соответственно в цене будет более, чем 20 раз. То же самое по флоту и авиации. Вдобавок в википедии указано, что Германия выпустила только во время ВМВ (после 1 сентября 39 г) 1388 ПЛ. На самом деле Германия начиная с 35 г ввела в строй всего 1153 ПЛ (без экспериментальных, не более 20 штук). Так что без более детального подсчета выпущенной техники с учетом ее массы не обойтись.

Если вы заметили, то подсчет в данной работе сводится к общей стоимости производимой техники, а не к массе, или еще примитивнее - к количеству. То есть отражает совершенно иной параметр для расчета, а именно общие затраты труда на обработку. Вот какие были соображения:

Сталь не может служить общим знаменателем. В производстве того или иного вида вооружения потребление стали совершенно различно. Боеприпасы являются наиболее «сталеемкими», то есть на каждую тонну, или на каждую тысячу рабочих часов, или на каждую тысячу рейхсмарок готовой продукции в этом виде военной продукции приходится особенно много стали. Артиллерийско-стрелковое вооружение и танки занимают среднее положение. Самолеты же на единицу продукции на 1000 рабочих часов, на 1000 рейхсмарок требуют относительно небольшого количества стали, так как не сталь является основным сырьем в самолетостроении, а алюминий или определенные сплавы легких металлов. Но, как уже было сказано, превосходство противника в «сталеемких» боеприпасах было особенно незначительным, а в самолетах, потребляющих немного стали, особенно большим. И если все виды вооружения пересчитываются на сталь, наличие боеприпасов в среднем будет переоценено, а самолетов, наоборот, значительно недооценено.

Дело не в количестве стали или во всяком случае не в первую очередь в количестве стали, которая содержится в военных материалах, а в обработке, которой подверглась эта сталь, в труде техников и рабочих, которые превращают сталь в оружие. Это соображение, возникшее еще во время войны, подтвердилось полностью в уже цитированных расчетах Гольдсмита.

А насчет бреда кобылы, здесь мы обсуждаем игру, а не реальность. А в игре все возможно. Например у меня сейчас при игре за Германию есть 8 линкоров и еще 10 в постройке.

Таки подумал, что все-таки реальность.

Изменено пользователем Bernadotte

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne

Victor1974

А пехоты и танков наверное корпусов 12-15 если не больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Если вы заметили, то подсчет в данной работе сводится к общей стоимости производимой техники, а не к массе, или еще примитивнее - к количеству. То есть отражает совершенно иной параметр для расчета, а именно общие затраты труда на обработку. Вот какие были соображения:

Со стоимостью проблемы выходят. Так например Ме109Е стоил 86 тыс марок, что в пересчете на доллары составляло тогда 21,5 тыс. А английский Хаукер Харрикейн стоил 40 тыс долл. А наш Як - 1, я так думаю стоил гораздо дешевле Ме109. Причина - разница в оплате труда рабочих. Американская продукция была раза в 3 дороже советской. Самолет тоже имеет свою массу, и пропорции стоимости стоимости в авиации сохраняются. Осталось это соотнести с пропарциями стоимости в металлоемких производствах (танках и флоте).

А за книгу спасибо, будет время обязательно прочту.

Изменено пользователем Victor1974

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bernadotte
Со стоимостью проблемы выходят. Так например Ме109Е стоил 86 тыс марок, что в пересчете на доллары составляло тогда 21,5 тыс. А английский Хаукер Харрикейн стоил 40 тыс долл. А наш Як - 1, я так думаю стоил гораздо дешевле Ме109. Причина - разница в оплате труда рабочих. Американская продукция была раза в 3 дороже советской. Самолет тоже имеет свою массу, и пропорции стоимости стоимости в авиации сохраняются. Осталось это соотнести с пропарциями стоимости в металлоемких производствах (танках и флоте).

Насколько я понял, за базис в расчетах брались внутренние цены США, так как будто бы данная продукция изготавливалась бы в США, трудоемкость ( а значит и стоимость ) по американским нормам на аналогичное производство. В этом есть определенные недостатки, но лучшей схемы для подсчета уже невозможно придумать. Другие схемы будут еще более несовершенны.

Изменено пользователем Bernadotte

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Насколько я понял, за базис в расчетах брались внутренние цены США, так как будто бы данная продукция изготавливалась бы в США, трудоемкость ( а значит и стоимость ) по американским нормам на аналогичное производство. В этом есть определенные недостатки, но лучшей схемы для подсчета уже невозможно придумать. Другие схемы будут еще более несовершенны.

Я еще пока не приступил к чтению данной книги. Прочитаю, тогда составлю свое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Александрович
    • SyLaR_MoZZZg
    • alexis
    • Adjudicator
    • Henry Piast