Примите ка закон - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Примите ка закон

Рекомендованные сообщения

Может примете закон, запрещающий министру наказывать за то что он видит прямым оскорблением себя - пусть обратится к другому министру. Или же устраивать кары в своих темах. А то как я вижу некоторые личности открывают темы, и устраивают очистку форума в этой теме. Это недостойно нормального модератора. Вопросов два: как эти личности попали в модераторы (может таким людям стоит вообще запретить занимать важные посты) и что с этим всем делать?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
lavpaber

Человек подходит к полицейскому и начинает его оскорблять/толкать и т.д.

Имеет ли право полицейский задержать/составить протокол и т.д. этого человека или должен вызвать другого полицейского?

Извините, но все эти левые понятия якобы "про честь" (а на самом деле просто попытки дворовой манипуляции вида "слабо?" или "ты чё, не пацан, на?" и ухода от ответственности) попахивают каким-то бредом, если честно.

Изменено пользователем lavpaber
Ссылка на комментарий

volanchik

И другая ситуация: приводит полицейский человека в участок и говорит - эта редиска меня оскорбила. А человек вообще мимо пивного ларька проходил, но у полиции план.

Изменено пользователем volanchik
Ссылка на комментарий

lavpaber
И другая ситуация: приводит полицейский человека в участок и говорит - эта редиска меня оскорбила. А человек вообще мимо пивного ларька проходил, но у полиции план.

План на что? На оскорбление полицейских?

Ссылка на комментарий

йцукенгшщз

Куда вы опять приплели честь?

Ссылка на комментарий

Толстый

Напился пьян, как павиан

За словом не полез в карман

Был человек, стал хулиган

Нет нет, это не про Диму и его срач-тему, просто так в голову пришло.

PS: а закон ничего не изменит - просто министры будут покрывать друг друга и все :)

Изменено пользователем Толстый
Ссылка на комментарий

Грюнвальд
Напился пьян, как павиан

За словом не полез в карман

Был человек, стал хулиган

Это из Стругацких... Понедельник начинается в субботу, вроде бы...

Изменено пользователем Грюнвальд
Ссылка на комментарий

nelsonV

lavpaber, вы вообще не в курсе. Во-первых, по упк обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим упк порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Во-вторых, ст. 319 относится к подследственности СК РФ. В третьих, потерпевший никогда не будет следователем или судьей в деле. В-четвертых, БАМовцы и ППСники сами провоцируют, а еще первыми применяют насилие, а по результатам проверки многие рапорты вообще не подтверждаются никак.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

volanchik
План на что? На оскорбление полицейских?

На эту тему есть один анекдот:

В 3 часа ночи в дверь к одинокой старушке постучали.

Она прошкандылябила до двери и посмотрела в глазок, увидев 2-х здоровенных амбалов спросила:

- а вам кого?

- а мы из морга

- а у нас никто не умер

- а у нас план.

План на задержание хулиганов. Как же в отделе в прошлом месяце было задержано 15 человек, а в этом только 3. Никто не поверит, что хулиганы попрятались - скажут мылыцыя плоха работает. Вот и появляются "планы".

Ссылка на комментарий

lavpaber
lavpaber, вы вообще не в курсе. Во-первых, по упк обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим упк порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Во-вторых, ст. 319 относится к подследственности СК РФ. В третьих, потерпевший никогда не будет следователем или судьей в деле. В-четвертых, БАМовцы и ППСники сами провоцируют, а еще первыми применяют насилие, а по результатам проверки многие рапорты вообще не подтверждаются никак.

На сколько я помню, выдача предов на Стратегиуме не регламентируется УПК.

Более того, далеко не всё и ИРЛ регламентируется УПК. Вряд ли кто-то официально поймет человека, который откажется платить штраф потому, что инспектор выписал его, не обращаясь в суд.

Во-вторых, так полицейский имеет право задержать того, кто его оскорбляет (или даже напал, к примеру) или может только обратиться к другому полицейскому?

Ссылка на комментарий

Antinoh

Я с одной стороны согласен. Если ты модер и тебя оскорбили - наказывать должен другой модер. Но "честь" и так далее тут приплетать не надо. Мы, опять же, не в 18-19 веках, да и дуэли, кроме как в суде в ходе разбирательств, у нас не предусмотрено.

А Нельсону - вот и иди на три буквы - ИРЛ. А на форуме ты ИИ.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Более того, далеко не всё и ИРЛ регламентируется УПК. Вряд ли кто-то официально поймет человека, который откажется платить штраф потому, что инспектор выписал его, не обращаясь в суд.
Если чел отказался на месте платить штраф (административный), то уполномоченное лицо выписывает протокол, а дело рассматривается на комиссии или в суде. Если же постановление по делу об административном правонарушении вынесено в отсутствие лица (ст. 28.6 ч.3 КоАП) то его тоже можно оспорить.

Antinoh

Вы уже давно беседует на грани хамства. А еще судья.

Во-вторых, так полицейский имеет право задержать того, кто его оскорбляет
уполномочен, конечно (имеет право - сказано некорректно). Но если суд его потом оправдает - то его реабилитируют. Задержание, кстати, не санкция. Кроме того, по этой статье даже не применяют такую меру пресечения, как содержание под стражей.

PS оскорбление милиционера, когда он исполняет полномочия - это уголовное преступление. Наличие состава преступления - основание для привлечения к уголовной ответственности. Привлечение к уголовной ответственности ведется в форме уголовного судопроизводства, а порядок уголовного судопроизводства определяется УПК.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Antinoh
Antinoh

Вы уже давно беседует на грани хамства. А еще судья.

А вы пишете безграмотно. А еще парламентарий.

Дык потому и судья, что грань эту не перехожу. Просто меня реально запарили уже твои "ИРЛ, УПК, всё поделить" и так далее. Тут форум игровой, а не юридический. Не терпится блистать знаниями в сфере юриспруденции - пожалуйста. Либо на вышеупомянутые 3 великие буквы И.Р.Л., либо на профильный форум. Я же на китайском разговаривать не начинаю в беседе, в конце-концов.

PS оскорбление милиционера, когда он исполняет полномочия - это уголовное преступление. Наличие состава преступления - основание для привлечения к уголовной ответственности. Привлечение к уголовной ответственности ведется в форме уголовного судопроизводства, а порядок уголовного судопроизводства определяется УПК.

От юристы-то пошли.... Совсем законов государственных не знают. Мне сейчас за оскорбление милиционера ни-че-го в России не будет.

Изменено пользователем Antinoh
Ссылка на комментарий

lavpaber
Если чел отказался на месте платить штраф (административный), то уполномоченное лицо выписывает протокол, а дело рассматривается на комиссии или в суде. Если же постановление по делу об административном правонарушении вынесено в отсутствие лица (ст. 28.6 ч.3 КоАП) то его тоже можно оспорить.

Вот. Несогласен - иди в суд и доказывай, что не виноват. Докажешь - невиновен, не докажешь - виновен :023: Никакой презумпции невиновности.

уполномочен, конечно (имеет право - сказано некорректно). Но если суд его потом оправдает - то его реабилитируют. Задержание, кстати, не санкция. Кроме того, по этой статье даже не применяют такую меру пресечения, как содержание под стражей.

PS оскорбление милиционера, когда он исполняет полномочия - это уголовное преступление. Наличие состава преступления - основание для привлечения к уголовной ответственности. Привлечение к уголовной ответственности ведется в форме уголовного судопроизводства, а порядок уголовного судопроизводства определяется УПК.

У нас нет столько понятий и такой процедуры. У нас все проще. Выписали пред - можно обжаловать. Не обжалуешь - согласен значит.
Ссылка на комментарий

nelsonV
Несогласен - иди в суд и доказывай, что не виноват.
чего? Доказывание невиновности есть абсурд, ибо невиновность отрицательное понятие. Что в уголовке, что в административке есть презумпция невиновности.

Жалобщик не доказывает, он оспаривает.

1Нажмите здесь!
  Глава 26. ПРЕДМЕТ ДОКАЗЫВАНИЯ. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

ОЦЕНКА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

Статья 26.1. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении

По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:

1) наличие события административного правонарушения;

2) лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность;

3) виновность лица в совершении административного правонарушения;

4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;

5) характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;

6) обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении;

7) иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении

1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:

1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;

2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;

3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 5.27, статьями 14.12, 14.13 настоящего Кодекса);

4) фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи;

5) подтверждение содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в случаях, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица.

... В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

Статья 29.10. Постановление по делу об административном правонарушении

1. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:

1) должность, фамилия, имя, отчество судьи, должностного лица, наименование и состав коллегиального органа, вынесших постановление, их адрес;

(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

2) дата и место рассмотрения дела;

3) сведения о лице, в отношении которого рассмотрено дело;

4) обстоятельства, установленные при рассмотрении дела;

5) статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за совершение административного правонарушения, либо основания прекращения производства по делу;

6) мотивированное решение по делу;

[Cкрыть]
Выписали пред - можно обжаловать. Не обжалуешь - согласен значит.
В принципе, да, суд по сути надзорный орган, только рассматривает дело по существу. Но по делу о пересмотре санкций модер должен доказывать вину. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Antinoh

Ну вот смотри.

Модер наказл, "А" сел. "А" пожаловался. Кто что доказать должен? "А" что неправильно посажен или модер что правильно? Где тут презумпция невиновности?

И опять же, "А" может заявит: "Модер посадил, пусть доказывает", а модер ""А" утверждает что я его неправильно посадил, вот пусть он и доказывает".

Ну не будет на форуме работать эта твоя презумпция. Не будет.

Ссылка на комментарий

ololorin

Давно уже выступаю за эту идею. Ну, ребята, подумайте сами - как может человек выдавать наказание другому, если он к нему предвзят из-за того, что преступление совершено именно против него? Если судья является потерпевшим, то он не судит. В армии есть не то же самое, но похожее: перед тем, как подать на кого-то жалобу, должен пройти как минимум день, чтобы ты остыл. Такая поправка Стройке бы очень пригодилась, у нас же все-таки нельзя совершить преступление, связанное с физическим насилием, как ИРЛ...

С интересом наблюдаю, кстати, как двое судей пытаются помешать продвинуть заведомо здравый проект. Даже странно немного.

Ссылка на комментарий

Antinoh
С интересом наблюдаю, кстати, как двое судей пытаются помешать продвинуть заведомо здравый проект. Даже странно немного.

Какие 2е? О чем вы?

Ссылка на комментарий

ololorin
Какие 2е? О чем вы?

Судья lavpaber и судья Antinoh. Или вы не судьи? :)

Изменено пользователем ololorin
Ссылка на комментарий

lavpaber
чего? Доказывание невиновности есть абсурд, ибо невиновность отрицательное понятие. Что в уголовке, что в административке есть презумпция невиновности.

Жалобщик не доказывает, он оспаривает.

Ну так человек же по умолчанию считается виновным по решению полицая. Разве нет? Не оспорил - виновен. Оспорил - будем смотреть.
Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 37
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6053

Лучшие авторы в этой теме

  • lavpaber

    8

  • nelsonV

    6

  • Antinoh

    6

  • ololorin

    3

  • volanchik

    3

  • лекс

    2

  • Dobrak

    2

  • Толстый

    1

  • Аркесс

    1

  • Комедиант

    1

  • Ouwen

    1

  • йцукенгшщз

    1

  • Грюнвальд

    1

  • Oobaneko

    1

  • rsdr

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...