Борьба с упадком (Меч Ислама)

[Meltafess 3]

Упадок мне сначала не казался столь коварной штукой. Но после того, как четыре жены нарожали мне 6 сыновей - я изменил своё мнение. Именно с сыновьями проблемы - других родственников-то спокойно можно спокойно кинуть за решетку.

Можно брать себе во вторичные жены женщин лет этак под 50 или намеренно получать модификаторы/трейты на уменьшение плодовитости.

Можно, конечно, и земли пораздавать, но учитывая, что делать это придется не одно поколение, нужно постоянно расширяться с огромной скоростью.

В общем, к выводу пока не пришел.

[urruru 11]

Очень важно не допускать откола родственников, ибо возможностей контролировать их желания на здоровые и процветающие семьи уже не будет. По той же причине нельзя допустить матрилинейные браки с желанием выкинуть не особо нужного родича.

Как-то, в той же партии за булгар, за победу в Джихаде, мне даровали несколько провинций от СРИ. Так как я находился далеко от них, и как таковой пользы на тот момент было мало, то я решил даровать их все (три штуки) своему брату, который после смерти правителя, с горячки и большого горя (не иначе), поспешил объявить себя независимым. Собственно, так как я находился далеко от сиих провинций, и как таковой пользы на тот момент было мало, я, со спокойным сердцем, принял поражение в данной войне (похоже именно за это моего правителя позже нарекли "Глупым"). Мой безнравный родственник оказался плодовитым гедонистом, чем и наплодил мне немало проблем в виде неконтролируемого роста упадка, в виде полчища безземельных детей с общей мне фамилией.

[Severus 5]

Землю никогда родне не отдаю, кроме наследника. Причины две - родственники часто имеют клайм на главный титул и только получая титул начинают плодиться как кролики.

За Фатимидов тоже начал расдавать все свежезавоеванное всей родне и всем сыновьям. Правитель умер и я получил 20 лет междуусобиц. После этого всю "благодарную" родню, включая их детей пустил под нож или в тюрьму бросил.

У турков братья правившего султана ЕМНИП частенько десятками лет за решеткой сидели для профилактики смут. Так что все вполне исторично.

Изменено 14.01.2013, 20:07:09 пользователем Severus

[Мир 1]

Землю никогда родне не отдаю, кроме наследника. Причины две - родственники часто имеют клайм на главный титул и только получая титул начинают плодиться как кролики.

А я так делаю очень активно.

То, что феодал твоей династии даёт небольшой бонус к отношениям. А ещё его можно посадить и убить без штрафа к отношениям с другими вассалами, что нередко бывает очень удобно (например, задавить восстание в зародыше).

Клаймы пропадают уже у кузинов.

Проблема в таком случае - это дети твоего прямого вассала, их просто так не посадишь и не убьёшь - папаша будет против. Но никто ведь не мешает пригнать туда маршала, посадить и убить вассала, и тем самым "ускорить смену поколений" (дети не в обиде за смерть родителя). А братьев своего прямого вассала можно устранять без штрафов, да и вассал сам не брезгует тем же.

А если твой "родич" не твой прямой вассал... тогда на отношении вообще можно внимания не обращать и делать всё, что душе угодно.

Супер проблема - сыновья. Но тут я пользуюсь услугами ассасинов. Конечно бывает дороговато, но ... хочешь жить умей вертеться.

Так же полезно бывает ограничить собственные захватничекие аппетиты (жадность - грех) - чем твоё государство больше, тем сильнее растёт упадок. Ещё один показатель, ускоряющий рост упадка - отношения реального размера домена к максимальному.

Так что можно уменьшать размер домена или стараться по максимуму (с помощью жён, советников и генетики) прокачать себе экономику.

Сейчас играю за Палермо, владею Сицилией, Папской Областью, Тунис, Киренаика и три провинции на юге Италии. 91 живой член династии, упадок - 1%, прирост упадка - 0%, выше 6% не поднимался. за 150 лет игры только один пользовался рамаданом и один раз устраивал фурусию (как раз когда поднялось до 6%).

[Severus 5]

А я так делаю очень активно.

То, что феодал твоей династии даёт небольшой бонус к отношениям. А ещё его можно посадить и убить без штрафа к отношениям с другими вассалами, что нередко бывает очень удобно (например, задавить восстание в зародыше).

Клаймы пропадают уже у кузинов.

Проблема в таком случае - это дети твоего прямого вассала, их просто так не посадишь и не убьёшь - папаша будет против. Но никто ведь не мешает пригнать туда маршала, посадить и убить вассала, и тем самым "ускорить смену поколений" (дети не в обиде за смерть родителя). А братьев своего прямого вассала можно устранять без штрафов, да и вассал сам не брезгует тем же.

А если твой "родич" не твой прямой вассал... тогда на отношении вообще можно внимания не обращать и делать всё, что душе угодно.

Супер проблема - сыновья. Но тут я пользуюсь услугами ассасинов. Конечно бывает дороговато, но ... хочешь жить умей вертеться.

Так же полезно бывает ограничить собственные захватничекие аппетиты (жадность - грех) - чем твоё государство больше, тем сильнее растёт упадок. Ещё один показатель, ускоряющий рост упадка - отношения реального размера домена к максимальному.

Так что можно уменьшать размер домена или стараться по максимуму (с помощью жён, советников и генетики) прокачать себе экономику.

Сейчас играю за Палермо, владею Сицилией, Папской Областью, Тунис, Киренаика и три провинции на юге Италии. 91 живой член династии, упадок - 1%, прирост упадка - 0%, выше 6% не поднимался. за 150 лет игры только один пользовался рамаданом и один раз устраивал фурусию (как раз когда поднялось до 6%).

Изучая вопрос упадка зашел как то за сельджуков из Персии глянуть как они решают вопрос, так там даже очень дальняя родня из Рума и пары отвалившихся эмиров в районе Алании давали прирост к общему приросту упадка династии. Принцы из Рума ого-го какой давали, кузены и т.п. мизерный но тоже давали. А в сумме сульджуков по миру мужского пола было порядка 250 морд. Сделал вывод, что когда (/если) начну играть за Сельджуков, первой целью будет братский Рум.

Другой раз попробовал поиграть за шиитов Хулагуидов (начало 1300, где то так). Там династия Борджигинов, такая же как в ЗО. Переловил всех кого мог в своих землях, пригласил к себе при двор безземельную родню и всяких принцев из ЗО, попересажал и ее. Все равно упадок рос как на дрожжях. Вторгся ко мне Тимур, отбросил меня из Персии. Но замирился с ним, оба все таки шииты, договориться просто, союз браком заключили. Он больше не лез ко мне, и от крестоносцев и от суннитов вместе отбивались.

Тут у меня меняется правитель - моментально безземельного братца хочу бросить в тюрьму, он убегает ко двору Тимура и тот дает ему титул эмира и чуток землицы. Лет через 30 упадок 100%, я на него повлиять совершенно никак не могу, ибо его дают члены династии из ЗО и потомство братика (8 сыновей наплодил ушлепок) и мне выплывает сообщение типа "воины степи видя упадок вашей династии решили вам пенделей навалить"

Ну и навалили в общем.

После таких уроков у меня вся родня идет неженатая под нож, даже неповзрослевшая, часто даже внуки от наследника, а упадок выше 20 никогда не поднимается.

Что касается бонуса от отношений с членами династии-правителями, то считаю его сколько-нибудь полезным только при выборной монархии у христиан.

[Мир 1]

После таких уроков у меня вся родня идет неженатая под нож, даже неповзрослевшая, часто даже внуки от наследника, а упадок выше 20 никогда не поднимается.

Что касается бонуса от отношений с членами династии-правителями, то считаю его сколько-нибудь полезным только при выборной монархии у христиан.

Странно, у меня если кто-то убегает и даже получает какое владение - на упадок изгнанец не даёт прибавки.

ИМХО, всякого люса к отношениям с вассалами лишним не будет.

У меня был случай, что как-то мои вассалы, все из династии, передрались друг с другом. Воевали долго и с огоньком и только за счёт битв и осад сбросили упадок процента на 3-4.

[Severus 5]

Странно, у меня если кто-то убегает и даже получает какое владение - на упадок изгнанец не даёт прибавки.

Это так. Но потомство изгнанника прирост дает.

3-4 потеряли упадка в смуте? На рамадане столько же скинуть можно.

Победа в джихаде и разгром крестового похода - вот это удар по упадку, а это так мелочь.

Изменено 20.01.2013, 17:39:40 пользователем Severus

[MaKaPoH 824]

Есть таки в этом толика смыслу. Могли бы и прислушаться

[Мир 1]

3-4 потеряли упадка в смуте? На рамадане столько же скинуть можно.

Победа в джихаде и разгром крестового похода - вот это удар по упадку, а это так мелочь.

Это помимо рамадана.

Ещё прикинул ещё один плюс от раздачи земель родственникам - у чужой династии и упадок другой, то есть мораль войск, которые ты соберёшь с их земель и их доходы - будут зависить от их упадка, а не твоего.

[Red Khan 519]

Ещё один вариант снятия упадка - принимать участие в оборонительных воинах единоверцев. Я, играя за Волжскую Булгарию (захватил все земли между Русью и Персией), постоянно в Испанию катаюсь. Просто отмечаете всех независимых мусульманских правителей как "Person of interest" и когда приходит сообщение, что им объявили войну какой-нибудб кяфер, предлагаете им в неё вступить.

Изменено 22.01.2013, 17:07:54 пользователем Red Khan

[Severus 5]

"Person of interest"

А как это делать?

[Deceased WhiteBear 4,397]

"Person of interest"

А как это делать?

Через дополнительные меню (о которых, кстати, знают далеко не все).

На портрете нужного перса кликаете ПКМ, появляются два кружка -

для перехода (по щелчку ЛКМ) к окну статов и окну дипломатии.

Так вот если на левом кружке опять кликнуть ПКМ, то появятся ещё 3 кружка.

Один из них как раз для пометки Важных персон (и для снятия пометки он же).

После изменения пометок сделайте сэйв, чтобы потом снова не метить.

Заодно уж изучите и все остальные менюшки, так много полезного.

Кстати, в FAQ я этого не видел - то ли плохо смотрел, то ли FAQ надо дополнить.

Изменено 24.01.2013, 22:11:23 пользователем WhiteBear

[Red Khan 519]

Вспомнилось в связи с борьбой с упадком во вчерашней игре - мусульмане могут разводиться когда захотят. Единственное но - минус в отношениях с ближайшей роднёй (не только родители, но и братья-сёстры, насчёт детей не знаю).

[DoDo_bird 4]

Первый раз играю за мусульман, опишу свои способы борьбы с упадком:

Оказалось, что при назначении родственника в совет упадок на него не насчитывается вообще!

Я поступаю следующим образом: многообещающих сыновей воспитываю разносторонне, как наследников, когда наследник выбран, он получает жену и наделы. Остальные сыновья получают при воспитании узкую специализацию, и становятся потом маршалами, визирями и т.д., где и служат до прихода нового правителя, который их может безболезненно упечь за решетку.

Наделы родственникам не даю, сыновей безземельных не женю, при смене правителя - в тюрьму.

Как то грустно, но по другому никак.

При игре за христиан было интересно насаждать свою династию по разным государствам, но при игре за мусульман это смерти подобно.

[Red Khan 519]

Первый раз играю за мусульман, опишу свои способы борьбы с упадком:

Оказалось, что при назначении родственника в совет упадок на него не насчитывается вообще!

Я поступаю следующим образом: многообещающих сыновей воспитываю разносторонне, как наследников, когда наследник выбран, он получает жену и наделы. Остальные сыновья получают при воспитании узкую специализацию, и становятся потом маршалами, визирями и т.д., где и служат до прихода нового правителя, который их может безболезненно упечь за решетку.

Наделы родственникам не даю, сыновей безземельных не женю, при смене правителя - в тюрьму.

Как то грустно, но по другому никак.

При игре за христиан было интересно насаждать свою династию по разным государствам, но при игре за мусульман это смерти подобно.

В том, что вассалы из Вашей династии, есть один несомненный плюс - их можно сажать и казнить почти без всяких штрафов.

[varrus 141]

Вчера открыл для себя такую штуку. Запустил упадок своей династии Аббасидов до 85%, какое было мое удивление когда против меня востал однопровинчатый вассал с 275000 рыл армией за свержение моей династии. Пришлось загружаться с более раннего сейва.

[ryazanov 4,745]

Вчера открыл для себя такую штуку. Запустил упадок своей династии Аббасидов до 85%, какое было мое удивление когда против меня востал однопровинчатый вассал с 275000 рыл армией за свержение моей династии. Пришлось загружаться с более раннего сейва.

Упадок он так и действует. Высокий упадок династии, и восстает большая армия , чтобы установить в стране новую династию правителей.

[varrus 141]

Упадок он так и действует. Высокий упадок династии, и восстает большая армия , чтобы установить в стране новую династию правителей.

До вчерашнего вечера этого не знал, сначала подумал глюк. А так исторично так ихние халифаты и распадались.

[ryazanov 4,745]

Старая династия в упадке, как следствие появляется новая и сильная династия, которая смещает старую.

[Red Khan 519]

Кривоватый всё-таки ивент, как мне кажется. У меня в Абхазии восстало 120k, когда я со всей Великой Степи 80 набирал. Откуда???!!!

Изменено 22.03.2013, 00:03:28 пользователем Red Khan

[varrus 141]

Кривоватый всё-таки ивент, как мне кажется. У меня в Абхазии восстало 120k, когда я со всей Великой Степи 80 набирал. Откуда???!!!

Вот и я был в шоке когда у меня вся армия вместе с вассалами насчитывала около 160к, а востало 275к. Зашел с раннего сейва поставил своего старого пердуна халифа во главе армии (а он к этому времени наделал около 10 сыновей) и пустил в неравный бой с одной из католических армий где он благополучно и погиб, а потом пересажал новым халифом всех братьев и казнил их. И вторжениями, священными войнами понизил упадок до нуля.