РПГ ли?

[Жора 3,714]

Раз Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. такая забавная дискуссия, то мне кажется стоит для этого выделить отдельную тему.

Вот как я считаю: нет, это не РПГ. Или скорее нет, чем да. Что же это? Это шутер с классами, густо разбавленный водичкой всякой мешурой в виде (местами) интерактивного кинца и всего лишь парочкой разветвлений сюжета. Под "интерактивным кинцом" я подразумеваю всё отличное от стельбы, т.е. все сцены где камера не заходит за плечо Шепарду и тот не тычет пушкой в пространство перед собой. Всё от диалогов, до пробежек по цитадели и исследований планет (что вообще-то просто мини-игра, но засунем тоже в кинцо или "водичку" - не суть). Разветвлений, реальных разветвлений очень и очень мало. Хоть ты тресни, но Шепард должен потерпеть поражение на Илиуме, потом побывать на базе Цербера и т.д. Вы скажете - это сюжет, его надо подать, поэтому выбора нет. Пусть. Где ещё выбор? Даже не пытайтесь убедить меня, что в диалогах с примитивнейшим "тыкни ренегат" или "тыкни парагон" скрыт выбор или нечто что делает Масс Эффект РПГ. Это не так. И в прокачке его нет. Каждый класс прокачивается одним или максимум двумя-тремя способами зависящими от предпочтений игрока в умениях, оружии и тактике. Раз выбрав себе стиль мы просто копим очки навыков и деньги для вложений в одном направлении. Опыт и деньги выдаются равномерными порциями по сюжету (сингл). Заодно так же равномерно копятся и очки готовности. Выбора нет. Выбирать кто из спутников доберётся до финала это тоже как-то мелковато. Просто потому что они все железобетонно-картонные (картонные - потому что "диалоги", а железобетонные потому что "сюжет") Сами персонажи и часы болтовни с ними это всего лишь фансервис, украшение к пострелушкам. Они оказывают минимальное влияние на геймплей. Даже несмотря на романы с ними, всякие их личные доп. задания и возможность кастомизации их вооружения навыков и одежды. Ведь когда дело доходит до пострелушек, то излишне чего-либо объяснять: все напарники это брёвна, не способные самостоятельно справиться даже с самыми лёгкими врагами, постоянно путающиеся и застревающие в локациях, хотя казалось бы не открытый мир - уж можно было бы прописать им нормальные вэйпоинты, хорошо хоть они умеют телепортироваться поближе к Шепарду пока он на них не смотрит. Может быть выбор в том, что можно убить босса уговорив его совершить самоубийство? О! Конечно же, это значит что Масс Эффект настоящее РПГ! Нет. Мы просто теряем 15 минут "пострелушек" нажав в очередной раз на любимое место подсвеченное красным/синим в ответах.

[Dart An'ian 4,440]

Даже не пытайтесь убедить меня, что в диалогах с примитивнейшим "тыкни ренегат" или "тыкни парагон" скрыт выбор или нечто что делает Масс Эффект РПГ.

Это уж от тебя зависит. Вот например, парагону обязательно лечить генофаг? Вроде ж по-парагонски, но мы-то знаем этих кроганов. Так что действуешь исходя из роли. Ну а тем, кто в РПГ отыгрывает только две роли - свято-добрый и жутко-злой, могу только посочувствовать

[Оружейник 2,213]

Лол, а в каких играх ты видел что-то другое? В каких играх ты видел больше свободы выбора? В Майнкрафте?

[Жора 3,714]

Это уж от тебя зависит. Вот например, парагону обязательно лечить генофаг? Вроде ж по-парагонски, но мы-то знаем этих кроганов. Так что действуешь исходя из роли. Ну а тем, кто в РПГ отыгрывает только две роли - свято-добрый и жутко-злой, могу только посочувствовать

Суть того что я написал: если в Doom 3 засунуть видео вставку с кроганом зомби и диалог: полечи зомбей от лишая/ не лечи зомбей от лишая. И в титрах дописать: игрок (не) излечил лишай на зомби. То он всё равно останется шутером.

Изменено 01.07.2012, 12:04:36 пользователем Жора

[Dart An'ian 4,440]

Суть того что я написал: если в Doom 3 засунуть видео вставку с кроганом зомби и диалог: полечи зомбей от лишая/ не лечи зомбей от лишая. То он всё равно останется шутером.

Не играл, может тонкостей не знаю. А почему он таки останется?

Кстати, а вот Дьябла это РПГ?

[Жора 3,714]

Лол, а в каких играх ты видел что-то другое? В каких играх ты видел больше свободы выбора? В Майнкрафте?

Начнём с того с чего начали. Был разговор о Бетезде. Соответственно имеются ввиду игры Фаллаут 3 и Элдер Скроллс. Я смею утверждать, что в них выбора больше. Не иллюзорно. Хотя бы из-за огромного открытого мира без привязки к сюжету и кучи необязательных квестов.

[Dart An'ian 4,440]

и Элдер Скроллс.

Ну уж куда системе парагон/ренегат до диалогов из свитков

[Жора 3,714]

Ну уж куда системе парагон/ренегат до диалогов из свитков

А, хитренький! Давай лучше на диалоги в Фаллауте посмотрим. Мимика там конечно ужасная, но сами диалоги могут быть весьма интересными.

[Kervan 5,833]

3-D Action c элементами РПГ, что очевидно.

[Dart An'ian 4,440]

3-D Action c элементами РПГ, что очевидно.

И что это за элементы?

Давай лучше на диалоги в Фаллауте посмотрим.

А чего на них смотреть? Принадлежность третьего фаллаута к РПГ никто не отрицает.

Я там Дьяблу упоминал, которое не РПГ ни разу. А вот БГ и БГ2 тру-РПГ. Хотя разницы же нету, и там, и там, херачим монстров, правда?

[Жора 3,714]

А чего на них смотреть? Принадлежность третьего фаллаута к РПГ никто не отрицает.

Я там Дьяблу упоминал, которое не РПГ ни разу. А вот БГ и БГ2 тру-РПГ. Хотя разницы же нету, и там, и там, херачим монстров, правда?

Верно. Сказать что такое РПГ невозможно, так же как и описать точную грань между порнографией и искусством. Мы сами решаем для себя что перед нами. Поэтому и опрос.

[Dart An'ian 4,440]

Верно. Сказать что такое РПГ невозможно, так же как и описать точную грань между порнографией и искусством. Мы сами решаем для себя что перед нами. Поэтому и опрос.

РПГ - это ролевая игра. Если игра предоставляет возможности для отыгрыша роли, это РПГ. Что сложного-то?

[Жора 3,714]

РПГ - это ролевая игра. Если игра предоставляет возможности для отыгрыша роли, это РПГ. Что сложного-то?

Ну вот перед нами ГТА. В ней можно замечательно отыгрывать роль серийного маньяка. А можно не отыгрывать. Быть нормальным поциком. Можно даже пытаться быть по мере возможности пацифистом. Почему никто не считает её РПГ?

[Dart An'ian 4,440]

Ну вот перед нами ГТА. В ней можно замечательно отыгрывать роль серийного маньяка. А можно не отыгрывать. Быть нормальным поциком. Можно даже пытаться быть по мере возможности пацифистом. Почему никто не считает её РПГ?

Потому что игра не предоставляет возможности отыгрыша, и ты всего-то фантазируешь у себя в голове?

А вот в чем разница между ГТА и Свитками?

[Жора 3,714]

Потому что игра не предоставляет возможности отыгрыша, и ты всего-то фантазируешь у себя в голове?

Как же так фантазирую - весь город в трупах. Полицая не справляется, вызвали подкрепление армейскими частями, ввели в город танки.

[Dart An'ian 4,440]

Как же так фантазирую - весь город в трупах. Полицая не справляется, вызвали подкрепление армейскими частями, ввели в город танки.

И как это отразилось на сюжете?

В Фаллауте каком тоже можно города вырезать. Только вот РПГ его делает совсем не это.

Изменено 01.07.2012, 12:36:32 пользователем Dart An'ian

[Kervan 5,833]

И что это за элементы?

Прокачка, кастомизация, какая-никакая нелинейность все-таки.

[Dart An'ian 4,440]

Прокачка, кастомизация, какая-никакая нелинейность все-таки.

Это вот Сан-Андреас с элементами выходит.

[lavpaber 5,411]

Хм. Вопрос интересный. Это как разница между РПГ и Адвенчурой. В чем разница принципиальная? Вот взять мой любимый Blade Runner. Реальное отличие только в том, что в Бегущем по лезвию нет "прокачки".

[Kervan 5,833]

Это вот Сан-Андреас с элементами выходит.

Почему? В Сан-Андреасе нелинейностью и отыгрышом и не пахнет. Вот в ГТА 4 уже появилась нелинейность.

А так больше подходит как пример Ведьмак. Там также довольно скудные возможности отыгрыша, однако мы играем уже за определенного литературного персонажа, что ставит немалые ограничения, в отличие от Масса.