РПГ ли?

[Жора 3,714]

Раз Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. такая забавная дискуссия, то мне кажется стоит для этого выделить отдельную тему.

Вот как я считаю: нет, это не РПГ. Или скорее нет, чем да. Что же это? Это шутер с классами, густо разбавленный водичкой всякой мешурой в виде (местами) интерактивного кинца и всего лишь парочкой разветвлений сюжета. Под "интерактивным кинцом" я подразумеваю всё отличное от стельбы, т.е. все сцены где камера не заходит за плечо Шепарду и тот не тычет пушкой в пространство перед собой. Всё от диалогов, до пробежек по цитадели и исследований планет (что вообще-то просто мини-игра, но засунем тоже в кинцо или "водичку" - не суть). Разветвлений, реальных разветвлений очень и очень мало. Хоть ты тресни, но Шепард должен потерпеть поражение на Илиуме, потом побывать на базе Цербера и т.д. Вы скажете - это сюжет, его надо подать, поэтому выбора нет. Пусть. Где ещё выбор? Даже не пытайтесь убедить меня, что в диалогах с примитивнейшим "тыкни ренегат" или "тыкни парагон" скрыт выбор или нечто что делает Масс Эффект РПГ. Это не так. И в прокачке его нет. Каждый класс прокачивается одним или максимум двумя-тремя способами зависящими от предпочтений игрока в умениях, оружии и тактике. Раз выбрав себе стиль мы просто копим очки навыков и деньги для вложений в одном направлении. Опыт и деньги выдаются равномерными порциями по сюжету (сингл). Заодно так же равномерно копятся и очки готовности. Выбора нет. Выбирать кто из спутников доберётся до финала это тоже как-то мелковато. Просто потому что они все железобетонно-картонные (картонные - потому что "диалоги", а железобетонные потому что "сюжет") Сами персонажи и часы болтовни с ними это всего лишь фансервис, украшение к пострелушкам. Они оказывают минимальное влияние на геймплей. Даже несмотря на романы с ними, всякие их личные доп. задания и возможность кастомизации их вооружения навыков и одежды. Ведь когда дело доходит до пострелушек, то излишне чего-либо объяснять: все напарники это брёвна, не способные самостоятельно справиться даже с самыми лёгкими врагами, постоянно путающиеся и застревающие в локациях, хотя казалось бы не открытый мир - уж можно было бы прописать им нормальные вэйпоинты, хорошо хоть они умеют телепортироваться поближе к Шепарду пока он на них не смотрит. Может быть выбор в том, что можно убить босса уговорив его совершить самоубийство? О! Конечно же, это значит что Масс Эффект настоящее РПГ! Нет. Мы просто теряем 15 минут "пострелушек" нажав в очередной раз на любимое место подсвеченное красным/синим в ответах.

[FireFox 579]

РПГ ли?

Первая часть да, вторая да от части, третья - унылый шетерок. ИМХО.

[O-Ren 1,323]

Первую часть еще можно назвать рпг, вторую и третью уже с очень большой натяжкой, я считаю.

[Никита Николаев 1,559]

Вторая часть - типичный коридорный шутер.

[Оружейник 2,212]

Начнём с того с чего начали. Был разговор о Бетезде. Соответственно имеются ввиду игры Фаллаут 3 и Элдер Скроллс. Я смею утверждать, что в них выбора больше. Не иллюзорно. Хотя бы из-за огромного открытого мира без привязки к сюжету и кучи необязательных квестов.

Которые опять же влияют только на то что похвалит тебя папочка или наругает за то что ты обвезвредил/взорвал ядерную бомбочку, ну и ролик в конце будет немного другим, "цвет взрыва" поменяется и больше ничего. Большая часть квестов как не прикрывай их диалогами по сути типичное пойди принеси или пойди и убей. И кстати уговорить главного злодея самоубиться тоже было в Fallout. В Скайриме сюжет вообще только для галочки, а линейность квестов зашкаливает. Выбор опять же либо между героем/отступником, только без красных и синих строчек диалога и то только в ближе к концу, либо выбора нет вообще. Так что "большой открытый мир" это как раз самая настоящая иллюзия свободы. Его интересно исследовать, но если сравнивать с МЕ то сразу видно на что была ставка. В МЕ ставка делалась на качество, в играх Bethesda на количество. Оба подхода позволяют делать офигенные игры и все эти игры РПГ, просто разные.

[Oobaneko 977]

Которые опять же влияют только на то что похвалит тебя папочка или наругает за то что ты обвезвредил/взорвал ядерную бомбочку, ну и ролик в конце будет немного другим, "цвет взрыва" поменяется и больше ничего. Большая часть квестов как не прикрывай их диалогами по сути типичное пойди принеси или пойди и убей. И кстати уговорить главного злодея самоубиться тоже было в Fallout. В Скайриме сюжет вообще только для галочки, а линейность квестов зашкаливает. Выбор опять же либо между героем/отступником, только без красных и синих строчек диалога и то только в ближе к концу, либо выбора нет вообще. Так что "большой открытый мир" это как раз самая настоящая иллюзия свободы. Его интересно исследовать, но если сравнивать с МЕ то сразу видно на что была ставка. В МЕ ставка делалась на качество, в играх Bethesda на количество. Оба подхода позволяют делать офигенные игры и все эти игры РПГ, просто разные.

Ващет Облива и Скурево делалось с расчётом на болванку - место для модинг простора фанатов.

[Логаш 1,608]

Первая - неплохой гибрид РПГ и Шутера.

Вторая более-менее сохранила ролевую составляющую, и увеличила боевую из-за чего уже не совсем РПГ.

Ну а третья ИМХО Шутер с элементами РПГ. Как например Сталкер. То есть, ты можешь совершать выбор, но глоабльно он не повлияет. А успех зависит не от того, какие ты выборы делал а от того, как много ты "облазил карту". Как и в боевиках. Только в боевиках ты ищещь хорошее оружие/патроны/спецпредметы и т.п. А тут "мелкие плюшки" в виде "бонуса к бою".

[Dart An'ian 4,440]

Почему? В Сан-Андреасе нелинейностью и отыгрышом и не пахнет.

Однако, есть прокачка, поэтому если называть игру с элементами РПГ, то из-за этого. А вот наличие возможности для отыгрыша - это уже не элементы, а полноправная РПГ.

А вот Ризен 2 - это тоже коридорный шутер?

[Oobaneko 977]

Самая нелинейная игра, которую я видел - это Heavy Rain. Там аж 27 концовок.

[O-Ren 1,323]

Однако, есть прокачка, поэтому если называть игру с элементами РПГ, то из-за этого.

Может определимся в терминологии, хм? Какими критериями, на ваш взгляд, должна обладать игра, чтобы входить в гордый жанр рпг?

А вот наличие возможности для отыгрыша - это уже не элементы, а полноправная РПГ.

Какое-то очень просторное определение, в сущности ведь абсолютно в каждой игре, ты примеряешь на себя тот или иной образ или роль, если хотите, и отыгрываешь ее. Разве нет?

[Dart An'ian 4,440]

Может определимся в терминологии, хм? Какими критериями, на ваш взгляд, должна обладать игра, чтобы входить в гордый жанр рпг?

Возможностью отыграть роль.

Какое-то очень просторное определение, в сущности ведь абсолютно в каждой игре, ты примеряешь на себя тот или иной образ или роль, если хотите, и отыгрываешь ее. Разве нет?

Нет, потому как образ находится исключительно в голове.

[FireFox 579]

ОффтопНажмите здесь!

 

Самая нелинейная игра, которую я видел - это Heavy Rain.

Хэви Рэйн не игра, а мыльное кинцо. На PS3 игор нет.

[Cкрыть]

[Oobaneko 977]

оффтопНажмите здесь!

 Интерактивное мыльное кинцо с нелинейным сюжетом. Всё равно хорошо показывает, какими должны быть нелинейные игры. [Cкрыть]

[Ричард 3,189]

оффтопНажмите здесь!

 Интерактивное мыльное кинцо с нелинейным сюжетом. Всё равно хорошо показывает, какими должны быть нелинейные игры.[Cкрыть]

ОффотопНажмите здесь!

 

Либо это сарказм, либо крыша ваша едет. Нет там нелинейности.

[Cкрыть]

[Oobaneko 977]

ОффотопНажмите здесь!

 

Либо это сарказм, либо крыша ваша едет. Нет там нелинейности.

[Cкрыть]

Как ни крути, а сюжеты у игр строятся по типу дерева, даже те, которые яокбы нелинейные. Сильный дождь пример очень хорошего ветвистого дерева. 27 концовок, хрен ли.

Другое дело, если вам нужна такая нелинейность, где ты вообще можешь сойти с рельс и устроить совсем иной ход событий. Есть несколько уже проложенных рельс, которые могут привести к определённому финалу, который от других вариантов особо не отличается. Тупо, или-или, если-если.

Однако, если будет как в анекдоте про русского гонщика Ф-1, который с криком "ОТВИНТА!!!" проложил новую дорогу - тогда это будет революция в игроиндустрии.

Пример: ты просто адвенчурист. Есть злой дядя, что угрожает Средижопью (уж простите, Средиземноморье приелось). Варианты - ты идёшь и валишь его во имя всего хорошего, ты идёшь и валишь его во имя себя любимого. Ну ещё небольшие там нюансы, мол, кто выжил, кто нет из друзей, врагов. НО! Вот если, скажем, ты попёр и затмил своим героизмом злого дядю, завалив какого-то могучего зверя, спящего под ста печатями (которые ещё надо снять), это уже уход с рельс. Мол, победил главгада, показав, что он не такой уж и крутой. Злой вариант - заработать репутацию в Средижопье похлеще, чем у Злого Дяди.

Ещё варианты - пить, курить, колоться и сдохуть где-нить под забором, забив на спасение мира. Либо же мучиться, качаться, готовиться к битве со Злым Дядей, а он сдох от цирроза печени или кто-то другой его завалил.

Это я к тому, что создать реальный нелинейный сюжет очень сложно, ровно как и симулятор фентези мира. Поэтому нас кормят иллюзией нелинейности сюжета.

Изменено 04.07.2012, 11:59:20 пользователем ElvisLynx

[Логаш 1,608]

Сразу вспоминаются Косимческие рэйнджеры. Ты там можешь вообще ничего не делать, возить между двумя планетами товары, а злодеев победят без тебя.

А вот когда победят, то окажется что пока все воевали ты бизнес сколотил.

А если всё таки стремится к победе. Варианты - сколотить армаду кораблей, быть очень сильным войном одиночкой. Исследовать новые места в поисках хороших вещей)

Ну, ещё вспоминается Тургор. Там вообще понятие сюжета относительно. И несмотря на то, что концовок всего 5, это не создаёт впечатления "линейности" или "дерева".

[Oobaneko 977]

Сразу вспоминаются Косимческие рэйнджеры. Ты там можешь вообще ничего не делать, возить между двумя планетами товары, а злодеев победят без тебя.

А вот когда победят, то окажется что пока все воевали ты бизнес сколотил.

А если всё таки стремится к победе. Варианты - сколотить армаду кораблей, быть очень сильным войном одиночкой. Исследовать новые места в поисках хороших вещей)

Ну, ещё вспоминается Тургор. Там вообще понятие сюжета относительно. И несмотря на то, что концовок всего 5, это не создаёт впечатления "линейности" или "дерева".

То бишь, нерельсовые РПГ, это те, которые действуют по принципу "вот тебе пистолет, а дальше крутись как хочешь", так?

[Логаш 1,608]

То бишь, нерельсовые РПГ, это те, которые действуют по принципу "вот тебе пистолет, а дальше крутись как хочешь", так?

Это повод для споров) Ибо что есть нерельсовость каждый определяет для себя.

Вот взять например Морровинд.

Сказать, что там есть "Рельсы" нельзя. В любой момент можешь наплевать на всё и заняться своим делом. Но всё таки как не крутись, а "основной сюжет" один. И квестовые персонажы будут "ждать тебя", не в силах сдвинуться с места из-за скрипта.

[Oobaneko 977]

Это повод для споров) Ибо что есть нерельсовость каждый определяет для себя.

Вот взять например Морровинд.

Сказать, что там есть "Рельсы" нельзя. В любой момент можешь наплевать на всё и заняться своим делом. Но всё таки как не крутись, а "основной сюжет" один. И квестовые персонажы будут "ждать тебя", не в силах сдвинуться с места из-за скрипта.

Всё-таки у КР сюжет - это сама война. И в зависимости от твоих действий, он может развиваться по разному, но окончиться она может лишь с обезглавливанием вражеской армии.

В Морр всё же есть сюжетная линия, а всё остальное - песочница.

[Аркесс 4,160]

Эталоны RPG - это Ведьмак, Нью-Вегас, в большой степени - Эра Драконов. Там, где голову ломаешь над квестами с мыслями, блин, как же поступить, тем помочь или этим, а может провернуть вот так и вот так. Вот это RPG. Там, где ощущаются варианты вживую, так сказать. А МЕ это аркадный шутер, разбавленный примитивными диалогами.

Если это PRG, то с тем же успехом "Биошок" - тоже RPG, ибо кастрированная "прокачка", антураж и различные концовки имеются.

P.S. Олдстайл РПГ не писал, типа Арканума, Плейнскейпа или Ультимы Онлайн. Ибо уже не актуально. Хотя нет, в Ультиму поигрываю до сих пор, и до сих пор нравится.

Изменено 04.07.2012, 14:10:52 пользователем Аркесс

[FireFox 579]

Вот взять например Морровинд.

Сказать, что там есть "Рельсы" нельзя. В любой момент можешь наплевать на всё и заняться своим делом. Но всё таки как не крутись, а "основной сюжет" один. И квестовые персонажы будут "ждать тебя", не в силах сдвинуться с места из-за скрипта.

Можно убить Вивека и навсегда запороть себе сюжет, это ведь тоже своеобразная нелинейность. В какой современной игре так можно сделать? Я думаю не в какой.