В чем Грузия обошла Россию?

[Salazar 4,312]

Давно замечено, что все страны, воевавшие с Россией (и с треском проигравшие эту войну), быстро становятся мирными и тихими, но главное - успешными. Так было в разное время со шведами, немцами, финнами, японцами, турками, китайцами, а теперь вот и грузинами. Любопытная статья об успехах реформ в Грузии. Реформ того самого полоумного Саакашвили, которого у нас принято поносить на всех углах.

Как России стать ГрузиейНажмите здесь!

 Грузия уже стала синонимом борьбы с коррупцией в государственных сервисах. Об этом свидетельствуют и опросы общественного мнения: 99% населения Грузии не сталкивались с фактом взяточничества за прошедший год, согласно исследованиям «Евробарометра», по данным «Трансперенси Интернешнл», 78% населения Грузии считают, что коррупция существенно сократилась за последние три года. Это же подтверждают позиции Грузии в соответствующих международных рейтингах: 16-е место по легкости ведения бизнеса в мире, первое место в рейтинге ЕБРР по выдаче государственных документов. О простоте и комфорте взаимодействия гражданина с государством говорит каждый, кто приезжает в Грузию. Что же все-таки там было сделано? И можно ли это повторить в России?

В грузинском министерстве юстиции решили упростить жизнь населения путем снятия ненужных бюрократических процедур на пути получения элементарных государственных услуг. Решили и сделали. На сегодняшний момент реформа проходит уже далеко не первый этап. Если сначала требовалось побороть коррупцию, то затем встала задача сокращения необходимой документации, а сейчас речь идет о минимизации взаимодействия, об объединении всех возможных служб в одном географическом и виртуальном пространстве.

В мае 2011 года в Батуми открылся первый так называемый Дом юстиции, который объединил около 250 различных государственных услуг. Сейчас таких учреждений в Грузии шесть, к концу года их должно стать пятнадцать. Все они объединены не только единым оформлением, но и единой концепцией: посетитель – не проситель, а гражданин, по праву получающий услугу от государства. Это взаимодействие должно быть предельно простым. Зачем приносить какие-то документы для получения удостоверения личности, если у каждого гражданина есть персональный код, под которым собрана вся необходимая информация? Зачем требовать каких-то справок, если оператор видит всю эту информацию? Не хотите приходить в офис для получения паспорта? И это возможно. Фотография есть в базе данных, а для сбора отпечатков пальцев персонал Дома юстиции может сам подъехать в необходимое место в необходимое время. Да, это стоит дополнительных денег. Но ставка известна и составляет она 100 лари (около $60).

Зачем создавать несколько, пусть и успешно работающих, центров по принципу «одного окна», если можно объединить все под одной крышей: и выписку справок, и регистрацию недвижимости, и получения номеров на машину (в ближайшем времени будет возможно и это, когда откроется Дом юстиции в Тбилиси в сентябре этого года), и получения аттестатов об образовании, и студенческой карты. Приехал на море в Батуми, а студенческую карту забыл дома, например, в Тбилиси, а по ней предлагают скидки, – не проблема, заходишь в батумский Дом юстиции, и тебе тут же выдают новую карту. Среднее время ожидания составляет сорок секунд, а среднее время предоставления услуги в зависимости от ее типа в быстром секторе (в основном получение готовых справок) – 48 секунд, в секторе предоставления длительных сервисов (в основном подача документов) – около двух минут.

Зачем заходить в здание, если справки можно получить, не выходя из машины или совмещая это с походом в кафе? Зачем вообще получать свидетельство о рождении, если вся информация содержится в единой базе данных, которой пользуются все государственные органы и которые сами находят необходимую информацию?

Можно еще долго задаваться аналогичными риторическими вопросами. Риторическими, потому что нет ответа, почему этого быть не может. Оказывается, если захотеть, то сделать можно очень многое. На это нужны большие деньги? Нет, Дома юстиции полностью себя окупают, предоставляя различные платные сервисы по ускоренному обслуживанию, которыми многие пользуются – около тридцати процентов клиентов. Это при том, что выдача основных справок (о рождении, о смерти, о регистрации брака) осуществляется бесплатно. Нужны особенные люди? Нет, нужны люди, готовые включаться в общее дело, готовые предлагать новые идеи. Западное ли образование делает людей такими? Нет, работающая система мотивации и отсутствие коррупции.

Что мешает повторить грузинский пример? Ничего, если государство нацелено на сотрудничество с гражданами, на предоставление им качественных услуг. Более того, чтобы повторить реформу упрощенного взаимодействия государства с населением не нужно ни масштабных комплексных перестановок, ни кардинального пересмотра всей системы, даже, не побоюсь этого, не нужно политической воли на самом верху. Упрощения можно начать проводить, например, в рамках одного министерства. Это легко воплотить, это не требует больших вложений, но сразу же вызывает большую поддержку, что фактически предоставляет карт-бланш на дальнейшие изменения. Теоретизируя дальше, можно предположить, что это вызовет цепную реакцию, конкуренцию среди министерств за получение одобрения среди населения. Интересы населения можно игнорировать до тех пор, пока никто этим не озаботится. Если начать шевелить систему, то реформаторская повестка дня станет неизбежностью. Если, конечно, не стоит задача сохранения подчиненности индивида системе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[Detech 2,181]

Буквально позавчера отвечал на схожую тему на другом ресурсе, просто чтобы не писать одно и то же - перенесу пост оттуда сюда....

я конечно извиняюсь, но но прочитав комментарии про американские деньги скажу только одно -- я хочу жить в стране где мои дети не будут боятся милиции/полиции

Тут как бы палка о двух концах. Насколько мне доступна статистика - в Грузии ОЧЕНЬ жестокое законодательство. То есть с одной стороны полулегальных воров прижали, с другой стороны многий некриминал тоже прижали.

В Грузии критически низкий процент оправдательных приговоров. То есть фактически передача дела в суд практически равносильна доказательству вины. То есть грузины не построили грамотное судопроизводство которое бы отсеивало зерна от плевел - они просто затянули гайки в 10 раз и посадили всех.

Посмотрите как описывает свою судебную систему сам грузинский премьер-министр в исходной статье. Ты - подозреваемый, твоя вина - не доказана. И прокурор тебе говорит - соглашайся на три года, иначе получишь шесть. И если ты откажешься - вся судебная система в полном составе будет делать все чтобы посадить тебя на шесть. И с учетом что сроки разбирательства были критически сокращены и фактически стали формальными - особо никто разбираться не собирается. И 96% людей просто попавшие под подозрение МВД - добровольно соглашаются на срок, ибо понимают что в случае отказа - срок будет в 2-3 раза больше.

При этом официальные лица не стесняются описывать такой ход судопроизводства и называть такие цифры.

Задумайтесь, 96% всех попадающих в суд после общения с прокурором добровольно признают свою вину. То есть вину человека определяет не суд - вину человека определяет прокурор. Любой человек на которого прокурор подал дело в суд - фактически уже сел, максимум что он может - снизить себе срок добровольным признанием.

Сами то верите в честность такой системы? Она просто садит всех кто попал под подозрение...

Именно поэтому, считают многие экономисты, в Грузии снижение коррупции не привело к росту уровня жизни и процветанию экономики. В грузии процветают инвестии и заграничный капитал, так как иностранцы там на привилегированном положении и правоохранительные нормы в экономической сфере к ним не применяются, а вот собственная промышленность (которой и так было немного) - в печальном упадке....

Тут дело не в деньгах. Главное, что изменилось отношение людей к жизни, люди увидели просвет и картины лучшего будущего, появилась вера в то, что можно сделать жизнь лучше, при этом законно, а не украв у кого либо.

Далее дело за малым - не терять этой картины, и двигаться к цели. Всем назло, но двигаться к лучшему, и уже не такому туманному, будущему!

У нас тоже лет 10 назад такой просвет был, и все радовались, надежда и все такое. Путина на руках носили. А потом первичный эффект спал, люди привыкли и тому что не все так печально - и стали требовать больше. И их настрой снова скатился в первичный уровень.

Суть в том что в Грузии уровень жизни один из самых низкий в бывшем СССР сейчас. И искоренение коррупции его не повышает - темпы роста у нее ниже чем у коррупционных соседей(я уж молчу про долги что она набирает). Лет через 5-10 - люди забудут все "достижения реформы", и начнут требовать "честного, а не жестокого" судопроизводства и нормального уровня жизни. И надежда снова уйдет куда подальше...

ну у нас в россии как бы величина зарплат полицейских на том же уровне . можем ли мы утверждать что 90% доверяет полицейским ? самое странное это то что омерика тоже давала деньги для россии - ГДЕ ОНИ ???????????????

В данном случае играет роль не величина зарплат - а ее уровень на фоне остальных. В России зарплаты в 2-3 раза выше чем в Грузии. Для того чтобы зарплаты боле-менее оказывали нужный эффект - в России надо платить 40-60к в регионе рядовому сотруднику МВД, 80-120к в центре - минимум... И соответственно - выше чины, выше зп.

Начальникам отделов и детективам, по примеру с первоначальной статьи, надо уже платить в районе 200к в центрах (я не знаю сколько они получают, но сомневаюсь что столько). Такие суммы дадут примерно такой же эффект что они дают и в Грузии.

Требуется эффект чтобы люди рвались в МВД на любые должностя, чтобы там желающих было по 10 человек на место. Тогда за должность будут держаться и бояться ее потерять, что окажет эффект (частичный) на уровень нарушения должностных инструкций.

Оплачивать такой уровень зарплат МВД - мало какая страна может (тут вопрос не в величине, а в % от зарплат населения и налоговой базы соответственно). Грузины тоже бы не смогли, если бы не финансирование из-за рубежа и разовая продажа активов иностранному капиталу. Для Грузии в данном случае - прекращение финансовой подпитки сразу приведет к нейтрализации бОльшей части положительных моментов ее реформ. Поэтому они и дерутся за почетное звание "западной витрины", которое позволяет сохранять достаточное финансирование.

Что до сумм (которые в масштабах России были достаточно микроскопичны, в отличие от Грузии) которые получала Россия от Омерики - то они по большей части пущены именно на то на что и давались - на развал собственной государственности, на распил образцов вооружения, на ликвидацию промышленности и переписку истории. За исключением той части что была стырена...

устное предупреждение за мат. мат поскрипан. by [light]

Изменено 11.07.2012, 12:50:07 пользователем [light]

[Detech 2,181]

Можно. И нужно. В своё время Япония очень настойчиво искала, чему можно поучиться у европейцев, и пришла-таки к успеху — а была скучной феодальной страной с гейшами и сёги.

В свое время япония была единственной азиатской страной которая закрыла свои двери для европейцев, их порядков, правил и капитала. И единственная страна в азии которая не подверглась разграблению со стороны "западных бизнес-компаний"...

Китай вон полтора века расхлебывал последствия "европейского влияния", буквально уже к концу 20-го отошел и начал возвращаться на свое законное место в мире, что большинством воспринимается как "ахринеть китай растет"...

[[light] 2,331]

За такие слова я бы на дуэль вызвал...)

Действительно страшное оскорбление, такое смывается только кровью))

Начните постить 'журналистское говно' в каком-нибудь разделе и мы вернемся к этой теме.

[Белый Волк 2,067]

В свое время япония была единственной азиатской страной которая закрыла свои двери для европейцев, их порядков, правил и капитала.

Щито? Это кому там Япония "закрыла двери", коммодору Перри? А европейцев (и американцев) она заманивала за бешеные деньги, потому что понимала: ещё чуть-чуть — и Японию ждёт судьба Китая с его "многотысячелетней культурой", вот только мантры из Конфуция и Сунь Цзы, как выяснилось, очень плохо помогают от европейской артиллерии и боевых судов.

И единственная страна в азии которая не подверглась разграблению со стороны "западных бизнес-компаний"...

...потому что сама подтянулась на уровень Запада и стала грабить оставшуюся Азию.

Китай вон полтора века расхлебывал последствия "европейского влияния"

Ну так vae victis, недоразвитых в то время очень больно били по голове, да и сейчас не сахар.

буквально уже к концу 20-го отошел и начал возвращаться на свое законное место в мире

Законное место Китая — у мировой параши поставлять практически бесплатную рабсилу западным компаниям? Ну да, собственно.

что большинством воспринимается как "ахринеть китай растет"...

Да у нас большинство вообще, скажем так, не очень грамотное.

[WalkerQ 1,546]

За такие слова я бы на дуэль вызвал...)

На стихотворную. Была уже у Зыкина и Грюнвальда, только я не помню в какой теме.

[Белый Волк 2,067]

На стихотворную. Была уже у Зыкина и Грюнвальда, только я не помню в какой теме.

У Зыкина какие статьи — такие и стихи, я это даже читать не смог.

[Oobaneko 977]

Щито? Это кому там Япония "закрыла двери", коммодору Перри? А европейцев (и американцев) она заманивала за бешеные деньги, потому что понимала: ещё чуть-чуть — и Японию ждёт судьба Китая с его "многотысячелетней культурой", вот только мантры из Конфуция и Сунь Цзы, как выяснилось, очень плохо помогают от европейской артиллерии и боевых судов.

...потому что сама подтянулась на уровень Запада и стала грабить оставшуюся Азию.

Ну так vae victis, недоразвитых в то время очень больно били по голове, да и сейчас не сахар.

Законное место Китая — у мировой параши поставлять практически бесплатную рабсилу западным компаниям? Ну да, собственно.

Да у нас большинство вообще, скажем так, не очень грамотное.

Что за ересь ты несёшь?

1.В отличии от других стран, Япония начала ассимилировать приходящее с Запада. Да, силой заставили открыть порты для американцев, но вместо того, чтобы просто убить своё прошлое и позабыть кем они были, они приняли и преобразовали.

Вот тогда восстания самураев решающую роль сыграли - не будь их, тогда просто бы были бы японцы порабощены пиндосами.

2.Японцы умеют смекнуть что к чему и принять меры. Японское экономическое чудо после разграбления пиндосами после ВМВ тому доказательство.

3.Возражений нет.

4.Ты хоть понял, что сказал полнейшую тупость?

5.Возражений нет.

[Detech 2,181]

Щито? Это кому там Япония "закрыла двери", коммодору Перри? А европейцев (и американцев) она заманивала за бешеные деньги, потому что понимала: ещё чуть-чуть — и Японию ждёт судьба Китая с его "многотысячелетней культурой", вот только мантры из Конфуция и Сунь Цзы, как выяснилось, очень плохо помогают от европейской артиллерии и боевых судов.

Во первых, к тому времени когда коммодор Перри направился в Японию, практически уже вся Азия была ограблена. И собственно коммодора и направили в Японию ЛИШЬ ПОТОМУ что япония была единственной страной в Азии с "закрытыми дверями". Он насильственно открывал двери Японии, угрожая пушками.

...потому что сама подтянулась на уровень Запада и стала грабить оставшуюся Азию.

Одной из причин чего было как раз то что в свое время она не была ограблена.

Но суть вовсе не в том. Суть в том что подтягивание Японии до уровня запада было вовсе не в тупом копировании западного устройства. Реформы Мейдзи, которые вывели Японию в региональные лидеры, не имела прямых аналогов на западе. Это не была "западная реформа перенятая японцами один в один", как тут предлагают поступить России. Это была собственная реформа которая была создана исключительно в условиях японских реалий и ситуации, хотя и конечно кое какие положительные моменты запада были переняты.

Законное место Китая — у мировой параши поставлять практически бесплатную рабсилу западным компаниям? Ну да, собственно.

Законное место Китая - являться мировым промышленным центром, которым он был исторически, учитывая менталитет и неприхотливость китайцев, а так же их количество. Китайские товары еще во времена Римской империи везли в европы по великому шелковому пути.

Но суть не в том. А в том что Китай, будучи экономическим гигантом всю свою историю, благодаря мирным западным торговцам с пушками, которые его оцивилизовали, скатился в жопу "третьего мира" из которой только в конце 20 века начал выбираться.

[Белый Волк 2,067]

Что за ересь ты несёшь?

Я не еретик, я язычник

1.В отличии от других стран, Япония начала ассимилировать приходящее с Запада. Да, силой заставили открыть порты для американцев, но вместо того, чтобы просто убить своё прошлое и позабыть кем они были, они приняли и преобразовали.

Нет, просто это постепенный процесс. Нельзя было вот так сразу прыгнуть из средневековья (притом по уровню далёкого от европейского) в современность. А в нынешней Японии — что, много от культуры осталось? "Книга пяти колец" на уровне наших былин котируется.

Вот тогда восстания самураев решающую роль сыграли - не будь их, тогда просто бы были бы японцы порабощены пиндосами.

Эээ...может, меня память подводит, но восстания самураев, которые хотели рубиться дедовскими мечами, давило японское же правительство, ибо понимало, что пора переходить к пушкам и ружьям.

2.Японцы умеют смекнуть что к чему и принять меры.

Тогда чего войну с таким счётом проиграли? Ими же и начатую, кстати.

Японское экономическое чудо после разграбления пиндосами после ВМВ тому доказательство.

Это когда американцы накачивали их техами и баблом для создания противовеса СССР и Китаю на Дальнем Востоке?

4.Ты хоть понял, что сказал полнейшую тупость?

Вы тоже из тех, что считает, будто китайцы вот-вот поработят мир? Бррр...

Во первых, к тому времени когда коммодор Перри направился в Японию, практически уже вся Азия была ограблена. И собственно коммодора и направили в Японию ЛИШЬ ПОТОМУ что япония была единственной страной в Азии с "закрытыми дверями". Он насильственно открывал двери Японии, угрожая пушками.

Ну, и? Сами себе начали противоречить.

Одной из причин чего было как раз то что в свое время она не была ограблена.

В Японии особо и грабить нечего было, кстати, это не богатые Китай или Индия.

Суть в том что подтягивание Японии до уровня запада было вовсе не в тупом копировании западного устройства. Реформы Мейдзи, которые вывели Японию в региональные лидеры, не имела прямых аналогов на западе. Это не была "западная реформа перенятая японцами один в один", как тут предлагают поступить России. Это была собственная реформа которая была создана исключительно в условиях японских реалий и ситуации, хотя и конечно кое какие положительные моменты запада были переняты.

Я правильно понимаю, что Вы считаете русский менталитет столь же отличным от европейского, как и японский?

Законное место Китая - являться мировым промышленным центром

Можно и так назвать, не спорю. Только фактически это означает "почти бесплатная рабсила".

Китайские товары еще во времена Римской империи везли в европы по великому шелковому пути.

Обычная международная торговля. Можно подумать, римские товары никто никуда не возил.

А в том что Китай, будучи экономическим гигантом всю свою историю, благодаря мирным западным торговцам с пушками, которые его оцивилизовали, скатился в жопу "третьего мира" из которой только в конце 20 века начал выбираться.

...благодаря мирным западным торговцам.

[belogvardeec 18,248]

Речь об успехах в борьбе с коррупцией и бюрократией. По-моему, у Грузии удивительный прогресс на фоне других стран СНГ. Да и вообще любых стран.

Где легче и быстрее навести порядок? В комнате или небоскребе?

[Diplomate 3,114]

В чем Грузия обошла Россию?

В наглости.

[O-Ren 1,323]

В наглости.

Не беспокойся. В этом Россию никто и никогда не обойдёт.

[MihaLbl4 5,218]

В чем Грузия обошла Россию?

По количеству лизоблюдству США.

[Bernadotte 609]

По количеству лизоблюдству США.

Ну вроде Грузия свои АПЛ в угоду США не порезала на металл.

Это же, кто кому получается больше лижет тогда?

Изменено 12.07.2012, 07:42:05 пользователем Bernadotte

[lavpaber 5,411]

А в Грузии есть нефть и полимеры? Если бы можно было для объективности забрать у России все эти ресурсы, вот тогда было бы интересно посмотреть на какое место в рейтинге она бы провалилась.

А климат там какой? А сколько мм осадков выпадает? Какие там морозы? Сколько месяцев в году можно заниматься сельским хозяйством?

[Falconette 5,479]

Не беспокойся. В этом Россию никто и никогда не обойдёт.

Ааа, да-да-да, только хотел сказать, что это же мы бомбили Югославию и Ливию, что это мы свергали президентов по всему свету, что это мы финансировали талибов и диссидентов, что это мы душили неугодные страны экономической блокадой, что это мы утверждаем доктрины Монро и Джексона-Вэника. Конечно, Россию в наглости никому не обогнать.

[Bernadotte 609]

А климат там какой? А сколько мм осадков выпадает? Какие там морозы? Сколько месяцев в году можно заниматься сельским хозяйством?

И что очень большая площадь этих земель? Больше Причерноморского со схожим климатом? Сельское хозяйство более прибыльное, чем нефтеперерабатывающая и энергетическая отрасли?

Изменено 12.07.2012, 08:15:51 пользователем Bernadotte

[lavpaber 5,411]

И что очень большая площадь этих земель? Больше Причерноморского со схожим климатом? Сельское хозяйство более прибыльное, чем нефтеперерабатывающая отрасль?

А население там столько же? а затраты на капитальное строительство и коммунальные услуги?

[Bernadotte 609]

А население там столько же? а затраты на капитальное строительство и коммунальные услуги?

ВВП на душу населения

И какой процент энергоресурсов, газа идет на коммунальные услуги? А какой на экспорт и нужды промышленности?

Изменено 12.07.2012, 08:34:53 пользователем Bernadotte

[lavpaber 5,411]

ВВП на душу населения

В три раза ниже. Населения меньше в 28.5 раз

И какой процент энергоресурсов, газа идет на коммунальные услуги? А какой на экспорт и нужды промышленности?

и какой же?