Ko4evnik

Альтернатива за СССР (с 1933г.)

32 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Ko4evnik

Предлагаю обсудить варианты развития за СССР с 1933 г. Не те, что есть в игре, а те, какими их можно сделать.

Вводные у СССР следующие:

1. только что перенесенный голод;

2. серьезная отсталость в технологиях;

3. внутренние проблемы в виде низкого уровня жизни населения, а также внутренних противоречий в населении и правящей элите.

Варианты развития я вижу следующие:

1. Исторический.

СССР никуда не лезет, со всеми старается мирно договариваться (до осени 1939 г.), качает мускулы в виде экономики, наводит порядок внутри.

2. Более активный. (это уже наши фантазии, т.е. мы принимаем иные решения и предполагаем, как изменится реакция окружающей среды).

Как минимум прямо в 1933 г. есть точка приложения силы в виде Китая.

В 1936 г. можно более активно участвовать в гражданской войне в Испании с включением ее в социалистический блок.

Лично я предполагаю, что в данном случае с начала вмешательство в гражданскую войну в Китае возникает риск военного конфликта со странами Запада.

Т.е. если взять цепочку событий - интервенция СССР в Китай и интервенция СССР в гражданскую войну в Испании, как следствие можно рассматривать союз Гитлера и Союзников, и их совместная атака СССР?

Как думаете?

Я просто думаю, можно сделать две цепочки событий.

Изоляционный путь может дать ускоренное погашение диссента, дополнительный промышленный потенциал, а интервенции - раннюю войну против всего мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Ko4evnik
А никому не попадалась статья о планах СССР по отражению агрессии империалистических стран. Читал пару лет назад, ссылку потерял.

Разрабатывались этипланы в 20-30 годы. Тухачевский, вроде, учавствовал в разработке. Рассматривались варианты агрессии Польши, Германии в союзе с Польшей и прибалтийскими государствами, одновременного нападения широкого круга стран.

Позволяет понять психологию тогдашнего руководства страны. Может и в эвентах поможет.

угу, я вот тоже что-то про это читал, вот это и думаю надо делать в случае агрессивной внешней политики.

дело в том, что движение лесных братьев существовало в Прибалтике как до 1941 года, так и после окончания войны

т.е. если делать по эвентам - то надо писать цепочку до 50-ых годов

с каждым годом движение слабело, но этот способ "один раз в 1940 г. списали мэнпаура и хватит" не катит

гм, я не вникал в историю лесных братьев, но вот сколько их было в сумме? 1 менпауэр - это 1000 человек. Как я тут глянул в вики - у них отряды были по 5-10 человек. Даже если 10000 человек на всю Прибалтику, с этим вполне справятся 20000 специально выделенных солдат. Так что при оккупации Прибалтики просто вычитаем 20 менпауэра из копилки (отправленные войска на борьбу с лесными братьями), чуток военных припасов (снабжение), ну и все.

если бы, например, началась война СССР с Западом, то сопротивление советской власти в том регионе усилилось бы, т.к. британцы активно работали с прибалтами и украинцами в послевоенное время (были неоднократные случаи арестов английских военных инструкторов в лесах)

не согласен.

Если война идет удачно для СССР, то первый этап войны - никакого сопротивления, т.к. в этом регионе будет просто масса войск.

После удачной наступательной войны на Западе, вот каким образом английские инструкторы смогут туда добраться, если СССР возьмет под контроль Данию?

насчет Белоруссии - восстание в Бресте (в самом городе, а не крепости) в июне 41 г. и кто повесил главу брестского горисполкома Соловья?

т.е. движение там тоже было

тут вопрос в масштабах движения.

Думаю, кстати, что евентами лучше апгрейдить DH, т.к. он лучше приспособлен для кооперативной игры с союзниками.

Хотя такой классной экономической системы, как в AoD, конечно, нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Captain Willard

тут дело не в числе советских войск, необходимых для контроля Прибалтики, а в том что партизанское движение существовало и ставить на Прибалтику советские щитки - это идти против истории (т.к. в этом случае в этих провинциях не будет недовольства за вхождение в состав СССР)

постоянный диссент в районе 5-10% сойдет - тут и восстания возможны, и эффективность производства в таких провинциях будет ниже

что вполне исторично

да, лесные братья дейстовали небольшими группами, но чтобы повесить председателя колхоза или обстрелять колонну войск и этого хватало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ko4evnik
тут дело не в числе советских войск, необходимых для контроля Прибалтики, а в том что партизанское движение существовало и ставить на Прибалтику советские щитки - это идти против истории (т.к. в этом случае в этих провинциях не будет недовольства за вхождение в состав СССР)

постоянный диссент в районе 5-10% сойдет - тут и восстания возможны, и эффективность производства в таких провинциях будет ниже

что вполне исторично

да, лесные братья дейстовали небольшими группами, но чтобы повесить председателя колхоза или обстрелять колонну войск и этого хватало

гм, вопрос, ставить или не ставить щитки зависит чисто от процентного количества недовольнных. Если "партизан" 1-2% от общего числа населения, а остальные нормально работают на заводах, призываются в армию - вот вам вполне нормальный щиток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Captain Willard

5-10 тогда уж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ko4evnik
5-10 тогда уж)

ну какие 5-10 то?

именно не недовольных, а тех, кто воевал с оружием в руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Captain Willard

ну я не могу назвать точное кол-во в послевоенное время (как нет таких данных даже у НКВД)

говорят, что только в Литве за послевоенное время через партизанские организации прошло более 100 тысяч

при этом ими по официальным данным было уничтожено 25 тысяч человек - из этого числа 23 тысячи литовцы (т.е. довольно сильный внутренний террор)

в общеприбалтийском восстании лета 1941 года участвовали:

в Литве порядка 100 тысяч человек (это без учета литовских соединений РККА, которые или не оказывали сопротивления немцам на своих участках фронта, или переходили на их сторону)

в Латвии 60 тыс.

в Эстонии 50 тыс.

Изменено пользователем Dwight

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фокусник
Предлагаю обсудить варианты развития за СССР с 1933 г. Не те, что есть в игре, а те, какими их можно сделать.

Вводные у СССР следующие:

1. только что перенесенный голод;

2. серьезная отсталость в технологиях;

3. внутренние проблемы в виде низкого уровня жизни населения, а также внутренних противоречий в населении и правящей элите.

Варианты развития я вижу следующие:

1. Исторический.

СССР никуда не лезет, со всеми старается мирно договариваться (до осени 1939 г.), качает мускулы в виде экономики, наводит порядок внутри.

2. Более активный. (это уже наши фантазии, т.е. мы принимаем иные решения и предполагаем, как изменится реакция окружающей среды).

Как минимум прямо в 1933 г. есть точка приложения силы в виде Китая.

В 1936 г. можно более активно участвовать в гражданской войне в Испании с включением ее в социалистический блок.

Лично я предполагаю, что в данном случае с начала вмешательство в гражданскую войну в Китае возникает риск военного конфликта со странами Запада.

Т.е. если взять цепочку событий - интервенция СССР в Китай и интервенция СССР в гражданскую войну в Испании, как следствие можно рассматривать союз Гитлера и Союзников, и их совместная атака СССР?

Как думаете?

Я просто думаю, можно сделать две цепочки событий.

Изоляционный путь может дать ускоренное погашение диссента, дополнительный промышленный потенциал, а интервенции - раннюю войну против всего мира.

Разве ранняя война против всего мира это хороший вариант ? Особенно, когда у тебя нет ни армии достойной, ни ПП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sith

Добрый день коллеги.

Несколько суждений с вашего разрешения. Что касается производства и развития технологий (в т.ч. военных), то на первоначальном этапе развития СССР действительно можно рассмотреть плотное сотрудничество СССР и Германии. Так ввиду наличия Версальского договора у Германии не было нормальной армии, флота и авиации. Часть командного состава вермахта обучалась в военных учебных заведениях СССР (кстати занимательный исторический факт во время войны летчики Люфтваффе отказались обеспечить воздушную поддрежку наземным войскам атакующим Липецкий аэродром на котором они обучались до войны, мотивируя наличием на аэродроме техников и инструкторов которые их обучали). А Курт Штудент вообще впервые увидел высадку воздушного десанта на маневрах Красной Армии и только после этого обратился к канцлеру Германии за разрешением о создании ВДВ в Рейхе.

Поэтому как варианты получения технологий можно рассмотреть взаимодействие на первоначальном этапе СССР и Германии в следующих областях:

1. Химия (промышленность, радиоэлектроника);

2. Металлургия (промышленность, производство бронетехники);

3. Доктрины (наземные и ВВС).

Кроме вышеперечисленного перед самой войной Германия продала чертежи нескольких самолетов, да и вооружение советских тяжёлых кораблей должно было состоять из германских артисистем (посмотрите на башни главного калибра кораблей СССР и Германии - они одинаковые). А лидер эсминцев "Ташкент" нам вообще Итальянцы делали и кстати очень качественный кораблик получился! Так что даже если рассмотреть несколько этих вариантов можно что-то придумать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КомНарБез

1. только что перенесенный голод

2. серьезная отсталость в технологиях;

3. внутренние проблемы в виде низкого уровня жизни населения, а также внутренних противоречий в населении и правящей элите.

1.)Я бы хотел чтобы тут был альтернативный эвент по снижению хлебозаготовок и выезд комиссии

2.СССР ?В СССР произошел научно-технический прорыв, который превратил Россию и союзные республики из аграрной державы в передовую страну мира с развитым промышленным и сельским хозяйством и высокоразвитым научным потенциалом. До революции в России было всего 300 научных организаций, к середине 1920-х большевики открыли еще 70и еше больше в 30ых

Наука СССРНажмите здесь!
 

Создавались лаборатории при заводах, при фабриках, создавать институты и другие научные центры при совнархозах, куда наряду с опытными, известными учеными выдвигали и молодежь... Так выполнялись директивы съезда приблизить науку к нуждам народного хозяйства. И хотя возникали споры по вопросу о соотношении фундаментальных и прикладных исследований, в целом Академия Наук СССР была мощной научной организацией, справлявшейся с заданием Правительства догнать и перегнать развитые страны мира в области научных и технических преобразований, растившей кадры ученых, которые делали открытия во всемирном масштабе...

Секрет успеха советской науки российский публицист Никита Мендкович видит в следующих достоинствах:

1)престиж науки;

2)общий высокий уровень образования, выпуск большого количества грамотных специалистов. В 1970 году в СССР например, насчитывалось 927,7 тысяч научных работников;

3)сравнительно хорошее материальное обеспечение (особенно по сравнению с сегодняшним днем);

4)открытость науки. В больших, по сравнению в Западом, научных коллективах существовал достаточно успешный и свободный 5)обмен мнения по открытиям и разработкам. Это позволило избежать субъективных ошибок ученых, сокращало простор для всякого рода нечестной игры.

Кроме того академия наук СССР сотрудничала со знаменитыми учеными мира; последние научные достижения публиковались в таких периодических изданиях, как международный научный журнал Альтернативная энергетика и экология, Наука и жизнь, Наука в России, Квант, Вестник Академии наук, Наука и техника, Земля и вселенная, Коллоидный журнал, Наука в СССР, Здоровье, Электротехника, Высокомолекулярные соединения и др.. Для Советских ученых академия наук выписывала целый ряд зарубежных изданий. Были учреждены награды СССР: Золотая медаль имени И.И.Мечникова Академии Наук СССР, Ленинская премия, Государственная премия СССР, Золотая медаль лауреата науки и техники СССР, Золотая звезда Героя социалистического труда.

Наука в СССР занимала весьма привилегированное положение и достаточно хорошо финансировалась. В целях обеспечения военной и технологической безопасности страны, исследования велись по всем направлениям фундаментальных и прикладных наук и дали немало выдающихся открытий.

[Cкрыть]

Техническая отсталостьНажмите здесь!
 

В 1929-1933 гг. основные фонды промышленности, которые к этому времени находились в состоянии катастрофического износа, удалось обновить на 71,3% и не менее 2/3 - за счет импорта. Масштабное обновление производственной базы стало крупным фактором экономического роста в этот период (по официальным данным он удвоился).Что требуется сказать что 1933 году оборудование советских заводов ничуть не уступало западу

1930–1931 г.г. 1932–1933 г.

Винтпатроны (млн. шт.) 5000 6000

Артснаряды (млн. шт.) 45 84,3

Пулеметы (шт.) 62500 74000

76 мм пушки (шт.) 2100 2064

122 мм гаубицы (шт.) 760 1289

152 мм гаубицы (шт.) 190 500

107 мм пушки (шт.) 200 260

Тяжелая артиллерия (шт.) 138 228

Танки (шт.) 1055 1500

Самолеты (шт.) 4360 6865

Авиамоторы (шт.) 4848 8010

[Cкрыть]

И еще много много примеров (хотя в игре это тоже не реализовано а хотелось бы)По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию.

3. внутренние проблемы в виде низкого уровня жизни населения, а также внутренних противоречий в населении и правящей элите(А тут что по уровню жизни мы счас живем хуже чем в ссср на душу населения и не жалуемся :D:mad: )Кстати есть событие у направления пятилетки (повысим уровень жизни!)

P.S Я знаю что это не политический форум ,но просто высказался )))

Изменено пользователем КомНарБез

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сас

Ko4evnik ты играл в мод33 версии 1.5 где в 33 начина война гдр и герм где в ссср возм приход троцкого или другой опозиции сталина где создаеться кумнистич скандинавия где в сша гражданска война кшс и сша вот что есь альтернатива для ссср

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Кушнир
Господа , пробуйте воплощать ваши фантазии в написании ивентов. Оно сразу слегка попустит.

Олегард в ударе, самый умный пост за всю тему.

Вы здесь сейчас занимаетесь обсуждением альтернативной истории, а не мода. Языком чесать - само собой, очень увлекательное занятие, да только мод вы так не сделаете. Может пока начнете писать ивенты, а уж в процессе будете выяснять, сколько там было "Лесных братьев"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самурай.

На обсуждении так всё и заглохло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • JLRomik