Комедиант

Федерализация Украины

  

52 голоса

  1. 1. Как вы относитесь к данному проекту?

    • Резко положительно, это приведет к ускоренному развитию страны
      5
    • Положительно, это скорее пойдет Украине во благо
      17
    • Отрицательно, это скорее приведет к росту нестабильности
      9
    • Резко отрицательно, это приведет к распаду страны
      15


201 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Комедиант

UFR.jpg

Как это ни парадоксально звучит, но именно унитарный статус Украины является генератором нестабильности страны и скрытой угрозой ее территориальной цилиснос те. Сильные региональные отличия, неоднородность этнического состава территорий являются постоянным фактором, определяющим мотивацию общественного поведения населения при обсуждении любых общеукраинских питань.Результаты практически всех избирательных кампаний Украины последних 18-ти лет убедительно свидетельствуют о том, что политическая конкуренция происходит не между партиями, идеологиями, а между регионами. И причина этого в том, что нынешняя правовая система не учитывает, попросту игнорирует региональные и этнические различия, которые, между тем, является одним из главных факторов политического поведения населения. На протяжении 15-ти лет мы наблюдали за тем, как любая выборная кампания превращалась в столкновение Запада и Востока.

Унитарный статус Украины не дает населению территорий возможности для реализации представлений об обустройстве своего местного, регионального жизни. Поэтому для защиты своих территориальных особенностей региональные деятели вынуждены претендовать на власть во всей Украине. В условиях унитарного государства единственная возможность для региона защитить свою региональную идентичность - это добиться власти представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной. Таким образом, унитарность государства наделяет любой местный конфликт по поводу реального или мнимого ущемления прав местного населения кризисным потенциалом общенационального масштаба.

Правовое игнорирование территориальных и этнических различий неизбежно станет в итоге причиной глубочайшего кризиса украинской государственности и территориальной целостности, которая будет подорвана попытками региональных сообществ отстоять свое право на то, чтобы оставаться самими собой на своей земле.

Если Украина не найдет способа дать региональным сообществам право на собственное обустройство, сохранив при этом механизм воспроизводства общеукраинской единства, то ее неизбежно ждет судьба Австро-Венгрии или Российской империи, административно-правовая система которых фактически игнорировала наличие ярко выраженных территориально локализованных этнических, религиозных, культурных особенностей.

Чтобы не обращаться за аргументами к истории, достаточно посмотреть на нынешний кризис государственности в Молдавии, Югославии и Грузии. И там и там единство страны оказалась подорванной из-за попыток унификации правовой системы без учета устойчивых, исторически обусловленных территориальных и этнических особенностей.

Если обратиться, например, стран Евросоюза, членства в котором добивается Украина, то можно отметить, что в Европе лишь два крупных (сопоставимых с Украиной по территории и населению) государства - Франция и Польша - являются унитарными. Но та же Франция, отстаивающая унитарный принцип, сравнительно недавно столкнулась с кровавым алжирской кризисом и в итоге утратила свои североафриканские провинции. И до сих пор Франция сталкивается с проблемой Корсики, упорно сопротивляется унификации, - и уже отступает перед растущим корсиканского автономизмом.

Другая унитарная страна - Польша. Но базой для польской унитарной модели является этническая однородность страны. При этом следует помнить, что это было достигнуто в результате тотальной депортации немцев и украинских со своей территории после Второй мировой войны, а также выталкивания из Польши тех евреев, которых не успели истребить нацисты. Слава богу, Украина не хочет и не может использовать такие методы! Этническая, религиозная, языковая и культурная разнообразие ее территорий - особенность Украины, не изменится в ближайшее время.

Проводить жесткую политику украинизации, как этого требуют ультра националисты, с целью ассимиляции национальных меньшинств - Украина не в состоянии. В отличие от той же Латвии, национальные меньшинства Украины имеют больший набор средств для влияния на ситуацию. И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины (особенно при наличии такого соседа, как Россия, всегда заботится об интересах своих бывших сограждан, теперь граждан независимого государства)

Наивно думать, что надежда ультранационалистов на вступление Украины в ЕС снизит остроту этих межрегиональных и межэтнических противоречий. Например, за время долгого пребывания Испании в составе Евросоюза не только не решена проблема Страны Басков, но к ней добавилась и проблема Каталонии. Членство в Евросоюзе не сгладило межрегиональных противоречий в Италии, не остывает упоминавшаяся корсиканская проблема во Франции.

В случае с Украиной ситуация скорее будет усиливаться вследствие того, что в ряд украинско-российских противоречий добавляются национальные претензии венгров, крымских татар, уже видна именно национальная перспектива и украинские-румынских (молдавских) противоречий. И эти претензии будут нарастать все более стремительно как через имманентные причины, так и из-за крайне неуклюжую украинизаторской политики современного Киева. Кроме того, украинская этническая общность сама по себе нестабильна - есть глубокие культурные различия и мировоззренческие противоречия между украинцами Галиции и украинцами восточной Украины.

Украинская ситуация парадоксальна - последовательное стремление власти консолидировать многонациональное население для формирования единой украинской нации приводит к политической дестабилизации, усилению межнациональных противоречий и к угрозам территориальной целостности страны. Причина этой парадоксальности - унитарный принцип построения украинского государства, который не соответствует культурной и этнической многовариантности регионов, исторически сложившейся. Парадокс и в том, что территориальная и историческая ойкумена современного украинского национализма - Западная Украина - юридически не существует, раздроблена в еще советских границах областей и лишена единого политического голоса.

15 лет независимости Украины свидетельствуют, что ужесточение имеющихся межрегиональных и межэтнических противоречий происходит также в периоды отказа страны от нейтральной внешней политики.

Административно-териториальная реформа.

Земли.Для сохранения целостной и процветающей Украины важно успешное построение собственной модели федерации. Украинская федерация должна строиться не сверху - на основе советского административно-территориального деления, а снизу - на основе самоуправления земель, делегирующих центра необходим для единства страны объем полномочий. Федеративная Республика Украина - будет не только ответом на наиболее приемлемый для Украины германский опыт, но и ответом на европейскую практику и перспективу местного самоуправления, которое сейчас в Европе об "соединяется целостным понятием" Европа регионов ". Это будет адекватной и конструктивной ответом Запада Украины - Востоку, и Востока - Запада.

С точки зрения территориального устройства будущей Федеративной Республики Украина очевидно, что Федерация будет состоять не из областей, а из более крупных образований - Земель. Это также идет в русле общеевропейской политики "Европы регионов". В ее состав должны входить федеральные земли и федеральные города.

К федеральным землям относятся:

- Буковина (Черновицкая область: столица - Черновцы)

- Волынская Земля (Ровенская, Волынская области; столица - Киев)

- Галичина (Львовская, Тернопольская, Станиславовская, столица - Львов)

- Донецкая Земля (Донецкая, Луганская области; столица - Донецк)

- Закарпатье (Закарпатская область; столица - Ужгород)

- Запорожская Земля (Запорожская, Днепропетровская, НовоГардська области; столица - Днепр)

- Черниговская Земля (Киевская, Черниговская, столица - Киев)

- Крым (АР Крым включая Севастополь; столица - Симферополь)

- Подольская Земля (Винницкая, Хмельницкая, Житомирская; столица - Киев)

- Полтавская Земля (Черкасская, Полтавская, столица-Черкассы)

- Слобожанщина (Сумская, Харьковская области; столица - Харьков)

- Черноморская Земля (Одесская, Николаевская, Херсонская области, возможно часть бывшей Молдавской АССР-Приднестровье; столица - Николаев (в случае иного выбора Одессы)

К федеральным городам относятся города Киев (столица Федерации) и, возможно, Одесса (город с правами «порто - франко»), которые подчинены собственным законам управления, утвердившимся на уровне федерации . Федеральные земли и федеральные города являются равноправными участниками Федерации с одинаковым количеством голосов.

Земли являются самоуправляющимися, при этом федеральным властям делегированы исключительные полномочия по осуществлению внешней политики, обороны, безопасности, НБУ, монетный двор.

Государственный язык один - украинский.

Но земли могут предоставить дополнительный официальный статус на своей территории другим языкам. Официальный статус возможно будет предоставлен языкам:

- Донецкая Земля - русский

- Закарпатская Земля - польский, румынский, словацкий и венгерский

- Запорожская Земля - русский

- Крымская Земля - русский и крымскотатарский

- Буковина - румынский

- Слобожанщина - русский

- Черноморская Земля-русский

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Комедиант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Kenzon
Это от тебя не зависит. Захочет власть поиграть в толерастию срубить бабала на дармовой рабской силе и понагонят к вам таджиков и кавказцев, тебя не спросят.

У нас тут цыган выгоняют спокойно а ты о таджиках говоришь. Знакомые москвичи говорят что после Украины да Беларуси возвращение в Москву равно попаданию в Ад.

Да и крымские татары у вас есть, наверно плодятся получше украинцев.

Самая высокая в Украине рождаемость зарегистрирована в западных регионах, самая низкая — в восточных (с) Статистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belogvardeec

Антипилот. Есть проблемы, их надо решать. А решать их вместе легче и лучше, чем порознь.

Наплыв муслимов и азиатов проблема. Но что же теперь из-за этого свои земли русские не возвращать? Поэтому русская земля должна быть раздроблена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Поэтому русская земля должна быть раздроблена?

Если из-а этого в моем городе не будет чурок да хачей то я за.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kaizerreich

Хм, в Киеве я вообще не видел ни узбеков, ни других представителей нацменьшинств...в отличие от Москвы...

после Украины да Беларуси возвращение в Москву равно попаданию в Ад.
Изменено пользователем Kaizerreich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Antipilot
Антипилот. Есть проблемы, их надо решать. А решать их вместе легче и лучше, чем порознь.

Наплыв муслимов и азиатов проблема. Но что же теперь из-за этого свои земли русские не возвращать? Поэтому русская земля должна быть раздроблена?

Сначала надо на своей земле порядок навести. Тогда соседи будут с завистью смотреть. Глядишь, захотят присоединиться :)

Большими зарплатами в Москве и Югре, вряд ли их заманишь ;)

Вон Бацька порядок у себя навел.

Чистота, порядок по всей стране, а не только в столице.

С чего бы это рядовому белорусу в российский срандель мечтать попасть? Да еще наполненный хачиками с азиатами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленивый бабай

В общем некоторое время назад был тут нас один пользователь, который утверждал об идентичности русских и финно-угров, ссылаясь на исследования "Российского института генетики".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. что из этого вышло.

Лайт, так там ведь сказанно, что после восточных славян по подобности идут угры, а вот другие восточные славяне лишены финнских генов, в отличии от русских.

Где-то в топике мелькали слова про турков и ихний генетический материал на украинцев, так вот — бред полнейший, если турки и приходили, то только за рабами, а не баб насиловать, да бастрюков плодить, тоже и с монгольским игом у русских, людей вывозили, а не брюхатили на месте.

Изменено пользователем Ленивый бабай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Где-то в топике мелькали слова про турков и ихний генетический материал на украинцев, так вот — бред полнейший, если турки и приходили, то только за рабами, а не баб насиловать, да бастрюков плодить, тоже и с монгольским игом у русских, людей вывозили, а не брюхатили на месте.

Тюрки. А это половцы и прочие кто жили в Диком Поле окромя запорожцев. Да просто достаточно глянуть на людей в областях. На юге Полтавской области идут чорноброви дивчата с карими глазами и смуглявой кожей, когда в Киевской области девки в большинстве либо блондинки\шатенки с голубыми или вариациями голубых глаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленивый бабай
Тюрки. А это половцы и прочие кто жили в Диком Поле окромя запорожцев. Да просто достаточно глянуть на людей в областях. На юге Полтавской области идут чорноброви дивчата с карими глазами и смуглявой кожей, когда в Киевской области девки в большинстве либо блондинки\шатенки с голубыми или вариациями голубых глаз.

Дикое поле не зря так называлось, 95% жителей — потомки колонистов, бредни Гумилёва имеют некоторую обоснованость из-за этих смугловатых девок, но их очень мало, где-то две на десяток. В литературе полтавщины и прочих центральных территорий подобные девки считались редкими красавицами из-за редкости, ведь все остальные девчата были похожи. Поверь, я там часто бываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[light]
Лайт, так там ведь сказанно, что после восточных славян по подобности идут угры, а вот другие восточные славяне лишены финнских генов, в отличии от русских.
Сказано это по подобности среднестатистического русского и этот русский среднестатистический все более средний при движении на восток, поэтому, как минимум говорить:
большАя часть русских - это потомки ассимилированых балтов и угров
— глупость, т.к. русские живут в большинстве своем на западе от Урала, т.е. чем восточнее, тем больше финно-угрости и изначально русские — славяне, просто завоевавшие восток. Так что называть русских финно-уграми нет ни одной причины, а уж 1,5 человека балтов на 10 русских приплетать и говорить об ассимиляции балтами русских бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Antipilot
На юге Полтавской области идут чорноброви дивчата с карими глазами и смуглявой кожей, когда в Киевской области девки в большинстве либо блондинки\шатенки с голубыми или вариациями голубых глаз.

Южная полтавщина, днепропетровщина, запорожская область и херсонщина; это земли черкасов.

А черкасы были выходцами с Кавказа ;)

Отсюда чернявость и кареглазость тамошних коренных украинцев :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Дикое поле не зря так называлось, 95% жителей — потомки колонистов, бредни Гумилёва имеют некоторую обоснованость из-за этих смугловатых девок, но их очень мало, где-то две на десяток. В литературе полтавщины и прочих центральных территорий подобные девки считались редкими красавицами из-за редкости, ведь все остальные девчата были похожи. Поверь, я там часто бываю.

Да я сам Гумилева особо не считаю нормальным, но все таки та же Новороссия как никак а котел генетический. Но называть что мы 100% чистейшие славяне не имеем права, все таки самые чистые это поляки да словаки :)

Южная полтавщина, днепропетровщина, запорожская область и херсонщина; это земли черкасов.

А черкасы были выходцами с Кавказа ;)

Отсюда чернявость и кареглазость тамошних коренных украинцев :)

У моего друга фамилия Черкес но при этом он блондин с голубыми глазами))))

Изменено пользователем Kenzon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленивый бабай

Сказано это по подобности среднестатистического русского и этот русский среднестатистический все более средний при движении на восток, поэтому, как минимум говорить:

— глупость, т.к. русские живут в большинстве своем на западе от Урала, т.е. чем восточнее, тем больше финно-угрости и изначально русские — славяне, просто завоевавшие восток. Так что называть русских финно-уграми нет ни одной причины, а уж 1,5 человека балтов на 10 русских приплетать и говорить об ассимиляции балтами русских бред.

Я говорил о ассимиляции балтов русами, а не наоборот, по остальным вопросм могу признать ничью, если тебя не убеждают слова, что северные и западные русские близки финнам, эстам, самоедам и прочим уграм того региона.

Но называть что мы 100% чистейшие славяне не имеем права, все таки самые чистые это поляки да словаки :)

Полесцы самые чистые славяне, ведь именно там отделились славяне от балтов и прошли в те же польши, которые были заселены германцами, дошли от Венеции до Ростока

Простите дабл, был бы благодарен за слияние постов.

Изменено пользователем [light]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Полесцы самые чистые славяне, ведь именно там отделились славяне от балтов и прошли в те же польши, которые были заселены германцами, дошли от Венеции до Ростока

Хм, я в Полесье встречал достаточно представителей "светлых глаз" и блондинов - шатенов. Думаете за огого какое время расклад в тех местах не поменялся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[light]
Я говорил о ассимиляции балтов русами, а не наоборот, по остальным вопросм могу признать ничью, если тебя не убеждают слова, что северные и западные русские близки финнам, эстам, самоедам и прочим уграм того региона.

Близки точно так же, как любые два народа на общей границе. При этом центр остается незатронутым, а центр нынешней РФ где?

здесьНажмите здесь!
 580270_BIG_0_0.jpg

[Cкрыть]

И по-моему ты говорил наоборот, глядя на высказывание:

русские никак не хотят признать, что они лишь угро-балтский сброд, на которыми взяли власть имигранты из восточнославянских племён
Наверно мне стоит в ответ назвать украинцев печенежско-тюрским сбродом, власть над которым взяли восточные славяне после падения Золотой Орды, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленивый бабай

Близки точно так же, как любые два народа на общей границе. При этом центр остается незатронутым, а центр нынешней РФ где?

здесьНажмите здесь!
 580270_BIG_0_0.jpg

[Cкрыть]

И по-моему ты говорил наоборот, глядя на высказывание:

Наверно мне стоит в ответ назвать украинцев печенежско-тюрским сбродом, власть над которым взяли восточные славяне после падения Золотой Орды, нет?

Половина Украины была вообще незаселена, её начали колонизировать при Российской Империи, так что печенегов и половцев там уже давно небыло, кстати, это же один из аргументов почему надо присоединить к России восточную и южную Украину, ведь её русские осваивали, а на севере и в самом деле жили финны во времена славянского инвейшена, кстати, я разве не говорил, что считаю сброды лучше полностью чистой нации из-за того, что они добивались большего: Британцы, русские, немчура, американцы и испанцы, китайцы, индийцы, которые идут к успеху, и прочие котлы вам подтвердят это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[light]
Половина Украины была вообще незаселена, её начали колонизировать при Российской Империи, так что печенегов и половцев там уже давно небыло
Зато были тюрки, однако почему-то украинцы при колонизации не стали тюрским сбродом, а русские при точно такой же колонизации стали финно-угорским сбродом. Прекрасная избирательность. Идем дальше.
это же один из аргументов почему надо присоединить к России восточную и южную Украину, ведь её русские осваивали
Похвальная про-российская позиция, имперцы одобряют.
я разве не говорил, что считаю сброды лучше полностью чистой нации из-за того, что они добивались большего: Британцы, русские, немчура, американцы и испанцы, китайцы, индийцы, которые идут к успеху, и прочие котлы вам подтвердят это.
Достаточно уже сказали до этого и пожалуй я даже процитирую
Ага, "фино-угорский сброд" прямо источает уважение. Хватит уже крутиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Белый Волк
Половина Украины была вообще незаселена

Так не бывает. Да, в степи население было кочевым и плотность его меньше, чем у земледельческого, но совсем пустых земель даже в Сибири не было.

так что печенегов и половцев там уже давно небыло

Другие были.

на севере и в самом деле жили финны во времена славянского инвейшена

Откуда тогда у украинцев гаплогруппа N (типа финская)?.. При этом, например, часто встречающийся у русских субклад 1a2a1 есть также у латышей, литовцев и словаков. И кто тут финно-угр?

кстати, я разве не говорил, что считаю сброды

Тогда со "сбродностью" лучше поздравить украинцев, если учесть процент ближневосточно-африканских гаплогрупп :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Тогда со "сбродностью" лучше поздравить украинцев, если учесть процент ближневосточно-африканских гаплогрупп :)

Смотря где брать выборку, если брали на Причерноморье то я не удивлюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Antipilot

Хорош, вам генами меряться :D

Давайте вернемся к теме.

То, что в Украине давно идут брожения на тему федерализации, ни для кого не секрет.

Во-первых.

Украина ментально разделена на три региона:

- Западный. Тут сильны националистические настроения. И большинство населения не приемлет русский язык.

- Юго-восточный. Тут сильны восточнославянские настроения. И преобладает русскоязычное население.

- Центральный регион. Смешанные настроения. Национализм имеется, но и уважение к русской культуре тоже сохранились. Население как украиноязычное, так и русскоязычное, примерно поровну.

Во-вторых.

Точно также Украина разделена экономически.

- Запад. Тут слабы как промышленность, так и сельское хозяйство. Население предпочитает заниматься гастарбайтерством.

- Юго-восток. Промышленность.

- Центр. Сельское хозяйство.

В-третьих.

На Украине давно идут тёрки на тему – кто кого кормит.

Юго-восток считает, что он кормит дармоедов галичан.

Галичане считают, что их гастарбайтеры кормят дотационный Донбасс.

Киевляне считают, что они вообще всю Украину кормят.

Вся Украина считает, что она кормит Киев.

Моё мнение – 12 федеральных округом слишком много.

Отлично видно, для того чтоб успокоить бурления в Украине, достаточно трех федеральных округов:

1) Западный федеральный округ – Львовская, Закарпатская, Черновицкая, Волынская, Ровенская, Ивано-Франковска, Тернопольская, Хмельницкая области.

2) Центральный федеральный округ – Киевская, Черниговская, Сумская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская, Винницкая, Житомирская области.

3) Юго-восточный федеральный округ. – Крым, Одесская, Херсонская, Николаевская, Запорожская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Харьковская области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belogvardeec
Моё мнение – 12 федеральных округом слишком много.

Отлично видно, для того чтоб успокоить бурления в Украине, достаточно трех федеральных округов:

1) Западный федеральный округ – Львовская, Закарпатская, Черновицкая, Волынская, Ровенская, Ивано-Франковска, Тернопольская, Хмельницкая области.

2) Центральный федеральный округ – Киевская, Черниговская, Сумская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская, Винницкая, Житомирская области.

3) Юго-восточный федеральный округ. – Крым, Одесская, Херсонская, Николаевская, Запорожская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Харьковская области.

По путински! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Bes
    • Дон Андрон