Право голоса по результатам теста

[Dart An'ian 4,440]

Пришла тут мысль в голову. Уверен, далеко не новая, но обсудить можно.

Приходит гражданин на избирательный участок. Там проходит тест (в электронном виде, например), где задаются вопросы по истории, экономике, внутренней и внешней политике, и затем, по результатам, гражданину либо выдается бюллетень, либо нет.

Как смотрите на такое?

[Dart An'ian 4,440]

В лучших западных университетах образование было на порядок лучше,

А те, кто советскую науку двигал, где учились?

Недаром все советские высшие партработники ездили лечиться заграницу.

В больницы для среднего класса?

[belogvardeec 18,248]

А те, кто советскую науку двигал, где учились?

Во многом двигали ее с запада. СССР считай учился у запада. В научном плане.

В больницы для среднего класса?

Причем тут средний класс? Изменено 26.08.2012, 19:41:24 пользователем belogvardeec

[Влад93 52]

Во многом двигали ее с запада. СССР считай учился у запада. В научном плане.

В каких конкретно областях советская наука так сильно зависела от западной?

ЗЫ: я не комми, мне просто интересно.

Изменено 26.08.2012, 19:48:58 пользователем Влад93

[belogvardeec 18,248]

В каких конкретно областях советская наука так сильно зависела от западной?

ЗЫ: я не комми, мне просто интересно.

Это уже объяснялось не раз на форуме. Да почти во всех областях. Если и не зависела то создавалась с запада. Любая отрасль, я вот лично знаю о микроэлектронике - создавалась грубо говоря двумя учеными-эмигрантами из Америки в СССР.

[Влад93 52]

Это уже объяснялось не раз на форуме.

Где искать?

Да почти во всех областях.

Очень смело, но мало обоснований.

Если и не зависела то создавалась с запада. Любая отрасль, я вот лично знаю о микроэлектронике - создавалась грубо говоря двумя учеными-эмигрантами из Америки в СССР.

Про Староса и Берга почитал - ИМХО это исключение, а не правило.

[йцукенгшщз 2,497]

акститесь, вас же не допустят

[GameForGame 2,949]

Нужен ВОЖДЬ один для ВСЕХ и нафиг ваши выборы!) Главное чтоб он развивал Россию. Заботился не только об элите, но и об остальных классах. Причем чем ниже класс тем больше заботы У нас просто по сути еще не было такого человека.

[belogvardeec 18,248]

Про Староса и Берга почитал - ИМХО это исключение, а не правило

С чего бы это?

[Поехавший 86]

Ну то, что меньше неумных людей на избирательных участках будет - хорошо, но ведь вопросы и ответы на них могут легко в интернет слить, и эта идея утратит свою эффективность.

[Влад93 52]

С чего бы это?

Из США в СССР люди перебирались не так активно как в обратном направлении.

[Dart An'ian 4,440]

Ну то, что меньше неумных людей на избирательных участках будет - хорошо, но ведь вопросы и ответы на них могут легко в интернет слить, и эта идея утратит свою эффективность.

Человек, который полезет в интернет за ответами, будет делать шпаргалки и прочее, ради того, чтобы проголосовать, подозреваю и так тест пройдет.

[belogvardeec 18,248]

Из США в СССР люди перебирались не так активно как в обратном направлении.

Простые да, но отдельных ученых таки переманивали, как и идеи воровали, шпионаж и всё такое. Достаточно сказать, что весь автопром слизан с западных образцов. Что придумали чисто в СССР? Запорожец? Да и тот подозреваю стибрили)

Изменено 26.08.2012, 22:02:42 пользователем belogvardeec

[Antinoh 1,231]

Да, в СССР оно было некачественное. В лучших западных университетах образование было на порядок лучше, как и медицина. Недаром все советские высшие партработники ездили лечиться заграницу.

Ну да. По объективным оценкам лучшем в мире было образование, полученное в СССР. И вот пришел БГ и всем нам открыл глаза...

Да не сделаете вы всех гениями и жутко образованными. Серым массам в большинстве своем плевать на политику и на знания тоже) Сейчас общедоступное высшее образование и что? Большинство идет в универ получать знания? Ха! Как бы не так. На знания они плевать хотели. Идут чтобы получить корочку и устроится не дворником и не рабочим, а в канцелярию какую-нибудь бумажки перебирать. Так то. Ну и учатся соответствующе.

Общедоступное? 120к в год стоит моя специальность, например. Это общедоступно? Мда... Совсем вы в своей Москве уже жиром и тиной поросли.

БГ, пойми уже наконец - ЗА МКАДОМ ЕСТЬ ЖИЗНЬ!

Простые да, но отдельных ученых таки переманивали, как и идеи воровали, шпионаж и всё такое. Достаточно сказать, что весь автопром слизан с западных образцов. Что придумали чисто в СССР? Запорожец? Да и тот подозреваю стибрили)

Дай-ка подумать... Может быть, спутник? Полет человека в космос? Первый выход в открытый космос? Первая космостанция? Первая АЭС? Сверхзвуковой пассажирский самолет? Да этот список можно ооочень долго продолжать, только зачем? Тебе ничего не докажешь. Это бесполезно.

Автопром слизан только гражданский. Тот же ГАЗ-66 по сей день считается одним из лучших в мире грузовиком

Изменено 26.08.2012, 23:41:51 пользователем Antinoh

[Толстый 4,303]

Безусловно за. Вопрос в тесте должен быть только один - "поддерживаете ли вы правящую партию?". Если ответ отрицательный - на выход А так идея хорошая, особенно для коммуниста - образованные пастыри и необразованная паства. Пастыри, конечно, будут заботиться о пастве и об обществе в целом - прямо как заботились о ней такие образованные люди, как Гайдар или Чубайс

[Dart An'ian 4,440]

А так идея хорошая, особенно для коммуниста - образованные пастыри и необразованная паства.

Собственно, данный вопрос рассматривается именно как способ избежать подобного.

[Толстый 4,303]

Собственно, данный вопрос рассматривается именно как способ избежать подобного.

Подобный способ принципиально не подействует, поскольку в нем не заложен механизм саморегулирования. Именно поэтому все подобные системы в прошлом разрушались за счет внешних факторов - революций или вмешательства внешних сил.

[Dart An'ian 4,440]

Подобный способ принципиально не подействует, поскольку в нем не заложен механизм саморегулирования.

А какой механизм саморегулирования существует при теперешней системе?

Именно поэтому все подобные системы в прошлом разрушались за счет внешних факторов - революций или вмешательства внешних сил.

Можно подробней?

[Толстый 4,303]

А какой механизм саморегулирования существует при теперешней системе?

Население, недовольное политическим курсом, может законно сместить правительство. В системе, отсекающей значительные массы от управления, это невозможно и они должны будут прибегнуть для этого к противозаконным действиям. Если же предлагаемые тесты отсекут сравнительно незначительную люмпенизированную часть народа, то они просто бессмысленны, поскольку такая часть все равно не влияет на политический процесс.

Можно подробней?

Китай - система отбора кадров там как раз базировалась на системе экзаменов (правда, без выборов). Или цеховые структуры феодальной Европы - там попадание в мастера связывалось с соответствием определенным критериям, а получение высокого места в иерархии давало возможность участвовать в политической жизни города. Что самое важное, в этих случаях всегда наблюдалась сильная тенденция к формированию замкнутого управленческого слоя и ограничению социальной динамики.

PS: мнение, что дееспособность человека связана со знанием им истории, а тем более - отношением к определенным политическим теориям - вообще абсурдна. Или кто-то согласен дать управление своей судьбой профессорам истории и политологии?

Изменено 27.08.2012, 02:28:23 пользователем Толстый

[Dart An'ian 4,440]

Население, недовольное политическим курсом, может законно сместить правительство.

Не слышал о таком на практике, разве что под таковым смену Буша на Обаму рассматривать.

Ну и данное утверждение скорее в плюс системы тестов. Ибо для того, чтобы быть недовольным, надо все таки чуть разбираться в политике, иначе сплошное влияние пропаганды. Ну или совсем уж серьезный экономический кризис.

Китай - система отбора кадров там как раз базировалась на системе экзаменов (правда, без выборов). Или цеховые структуры феодальной Европы - там попадание в мастера связывалось с соответствием определенным критериям, а получение высокого места в иерархии давало возможность участвовать в политической жизни города. Что самое важное, в этих случаях всегда наблюдалась сильная тенденция к формированию замкнутого управленческого слоя и ограничению социальной динамики.

Не, это все таки совершенно другое дело.

В США на выборах побеждает как правило кандидат, который затратил больше средств на избирательную кампанию. Система тестов вполне может если не исправить, то значительно уменьшить значение этой особенности современной "демократии".

Или кто-то согласен дать управление своей судьбой профессорам истории и политологии?

Ну вроде вариант куда получше, чем парняге справа с картинки выше? Ну и говорим далеко не о профессорском уровне знаний.

Изменено 27.08.2012, 02:39:11 пользователем Dart An'ian

[Толстый 4,303]

Не слышал о таком на практике, разве что под таковым смену Буша на Обаму рассматривать.

Вполне нормальный вариант для в целом благополучного общества. Радикальные варианты ему просто ни к чему.

Ну и данное утверждение скорее в плюс системы тестов. Ибо для того, чтобы быть недовольным, надо все таки чуть разбираться в политике, иначе сплошное влияние пропаганды. Ну или совсем уж серьезный экономический кризис.

Разумеется, это неверно. Чтобы быть недовольным повышением налогов или снижением зарплат, вовсе не нужно образование, равно как и для участия в политической жизни.

Не, это все таки совершенно другое дело.

В США на выборах побеждает как правило кандидат, который затратил больше средств на избирательную кампанию. Система тестов вполне может если не исправить, то значительно уменьшить значение этой особенности современной "демократии".

Я не склонен принимать такой примитивный взгляд на западную демократию. А система тестов тут ровным счетом ничего не меняет. Во-первых, поскольку безразличные к политике люди и так не ходят на выборы, а во-вторых, поскольку она (система тестов) не обеспечивает участие широких масс в управлении.

Ну вроде вариант куда получше, чем парняге справа с картинки выше? Ну и говорим далеко не о профессорском уровне знаний.

И чем же непрофессорский уровень знаний (типа даты независимости США?) поможет в управлении страной? Ах да, не вижу никакой разницы между упомянутым парнягой и полудурком типа Дугина. Ну, или если брать форум, то Зыкина. Товарищ отлично знает исторические факты, знаний у него поболее многих на форуме - и что дальше?

Изменено 27.08.2012, 03:18:42 пользователем Толстый