Почему СССР - правое государство

[robinovich 64]

Сразу подчеркну - целью данной заметки не является поливание СССР грязью .Я Искренне считаю Союз - Великим Государством, достойной частью стории России, которой стоит гордиться.

Однако это не отменяет того, о чем я хочу сказать. В частности, для некоторых современных "фашистов" и "националистов" презирающих СССР.

Был ли СССР (в частности, в период Андропова) "правым" государством?

Несмотря на парадоксальность вопроса, я берусь утверждать - да, было. Причем не просто "правым" но ультраправым, почти фашистким.

Итак. некоторые признаки правой идеологии.

Рассмотрим подробнее:

- Традиционализм (консервативно-реакционные идеи, представляющие собой идеологически оформленную защитную реакцию на отклонение

культуры и социума от некоей идеализированной социокультурной модели, представляющей собою общий устойчивый порядок(с))?

Было.

- Националистическая составляющая?

Фактически, несмотря на наличие "интернационализма" под видом интернационализма проводилась довольно - таки сущесмтвенная русификация.

- Милитаризм?

На лицо.

- Вождизм?

Конечно же.

"Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения".

Единственное. что можно поставить под сомнение - террор против рабочего движения.

Единственным "внешним" отличием от правых режимов было официальное декларирование социализма, интернационализма, борьбы с капитализмом. Но позднее даже социализм заменили неким "социалистическим принципом".

Что касается экономической модели СССР? Я бы назвал это госкапитализмом.

(Государственный капитализм: экономическая система, в которой государство выступает в роли капиталиста: владеет средствами производства, нанимает рабочих и присваивает прибавочную стоимость).

Таким образом, в СССР не было даже левой экономической модели!

И если забыть про риторику, то СССР было правым, ультраправым, полуфашистским государством.

Изменено 24.09.2012, 14:41:14 пользователем robinovich

[Лукулл 6,676]

К ранее поднятому вопросу о национализме и шовинизме в СССР.

И, таким образом, в связи с нэпом во внутренней нашей жизни нарождается новая сила - великорусский шовинизм, гнездящийся в наших учреждениях, проникающий не только в советские, но и в партийные учреждения, бродящий по всем углам нашей федерации и ведуший к тому, что если мы этой новой силе не дадим решительного отпора, если мы ее не подсечем в корне, - а нэповские условия ее взращивают, - мы рискуем оказаться перед картиной разрыва между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянством ранее угнетенных наций, что равняется подрыву диктатуры пролетариата...

Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной, необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт. Только тогда и так поскольку Советская власть, до последнего времени являвшаяся властью русской, станет властью не только русской, но и междунациональной, родной для крестьян ранее угнетенных национальностей, когда учреждения и органы власти в республиках этих стран заговорят и заработают на родном языке. В этом одна из основ национального вопроса вообще, в обстановке советской власти в особенности. ...

Их независимость ограничивается, ибо всякое объединение есть некое ограничение ранее имевшихся прав у тех, которые объединились. Но тут элементы независимости остаются безусловно за каждой республикой, ибо каждая республика имеет право одностороннего выхода из состава Союза. Вот где элементы независимости, вот максимум независимости в потенции, который у каждой из республик, входящих в Союз, остается и который она может всегда осуществить.

Конечно, в сравнении с великорусским шовинизмом, составляющим в общей системе национального вопроса три четверти целого, шовинизм местный не так важен, но для местной работы, для местных людей, для мирного развития самих национальных республик этот шовинизм имеет первостепенное значение. ...

Перехожу, товарищи, к разбору тех средств, тех путей, при помощи которых нам необходимо преодолеть эти три основных фактора, тормозящих объединение: великорусский шовинизм, фактическое неравенство и национализм местный, особенно в том случае, когда он переходит в шовинизм. Из средств, могущих помочь нам безболезненно изменить все это старое наследие, тормозящее сближение народов, я отмечу только три.

Первое средство: принять все меры к тому, чтобы Советская власть в республиках стала понятной и родной, чтобы Советская власть у нас была не только русской, но и междунациональной. Для этого необходимо, чтобы не только школы, но и все учреждения, все органы, как партийные, так и советские, шаг за шагом национализировались, чтобы они действовали на языке понятном для масс, чтобы они функционировали в условиях, соответствующих быту данного народа. Только при этом условии мы получим возможность Советскую власть из русской сделать междунациональной, близкой, понятной и родной для трудящихся масс всех республик, и особенно для тех, которые отстали в хозяйственном и культурном отношениях.

Второе средство, могущее облегчить нам дело безболезненного изживания наследия, полученного от царизма и от буржуазии, - это такая конституция комиссариатов в Союзе Республик, которая бы дала возможность, по крайней мере, основным национальностям иметь своих людей в составе коллегий и которая создала бы такую обстановку, когда нужды и потребности отдельных республик безусловно удовлетворились бы.

Третье средство: необходимо, чтобы в составе наших высших органов был такой орган, который служил бы отражением нужд и потребностей всех без исключения республик и национальностей. На это последнее я хочу специально обратить ваше внимание. ...

Я говорил дальше о факторах, содействовавших такому сближению народов: я говорил о факторах, тормозящих такое объединение. Я останавливался специально на великорусском шовинизме, как силе укрепляющейся. Эта сила есть основная опасность, могущая подорвать доверие ранее угнетенных народов к русскому пролетариату. Это - наш опаснейший враг, которого мы должны свалить, ибо если его свалим, то на 9/10 свалим и тот национализм, который сохранился и который развивается в отдельных республиках.

Как не трудно заметить речь идет о борьбе против шовинизма и национализма как такового. Борьба против великорусского шовинизма это одновременно борьба против любого шовинизма и национализма местечкового.

Изменено 26.09.2012, 02:26:49 пользователем Лукулл

[Белый Волк 2,067]

К ранее поднятому вопросу о национализме и шовинизме в СССР.

Как не трудно заметить речь идет о борьбе против шовинизма и национализма как такового. Борьба против великорусского шовинизма это одновременно борьба против любого шовинизма и национализма местечкового.

Перевожу с марксистского речекряка: с местечковым шовинизмом будем бороться путём борьбы с проклятыми великороссами, которые сами виноваты, если их кто-то там не любит. Чем больше огребут великороссы — тем свободнее вздохнут узбеко-якуты и, конечно, прекратят быть антисоциалистами, лол.

Изменено 26.09.2012, 05:27:51 пользователем Белый Волк

[Лукулл 6,676]

Перевожу с марксистского речекряка: с местечковым шовинизмом будем бороться путём борьбы с проклятыми великороссами, которые сами виноваты, если их кто-то там не любит. Чем больше огребут великороссы — тем свободнее вздохнут узбеко-якуты и, конечно, прекратят быть антисоциалистами, лол.

Гугл-переводчик?

[Белый Волк 2,067]

Гугл-переводчик?

Какой марксизм — такой переводчик.

[Лукулл 6,676]

Какой марксизм — такой переводчик.

Я так и понял, что филлипинская сборка.

[Белый Волк 2,067]

Я так и понял, что филлипинская сборка.

Еврейско-славянофобская, если о марксизме говорим. Что не мешает отдельным гражданам приходить в экстаз от тех, кто их за людей не считал.

[Лукулл 6,676]

О, это уже скучно и не интересно, жидомания, славянофобия, банальщина.

[Белый Волк 2,067]

О, это уже скучно

Скучно — цитировать не полностью и смещать акценты. И вообще, обсуждая статейку Ленина (с которой и пошёл угар "борьбы с великорусским шовинизмом"), надо бы помнить контекст. А контекст достаточно интересен: протеже Джугашвили товарищ Орджоникидзе по пьяни засветил в глаз товарищу Окуджаве. Дзержинский прикрыл Орджоникидзе, за Джугашвили вписались Апфельбаум и Розенфельд, которые в это время занимались копанием под Бронштейна. Вот такой вот он, проклятый великорусский шовинизм, однако. Русские должны платить и каяться.

и не интересно, жидомания

Ну почему же, у меня есть знакомый еврей — проживает в Израиле, ортодоксальный иудей, но гоев не презирает, не указывает, как некоторые на этом форуме (не буду показывать пальцем), что русские должны думать о геях и прочем — и к нему у меня нет ровным счётом ни одной претензии. Можем при встрече за чашкою чая побеседовать о ближневосточной политике.

, славянофобия, банальщина.

Действительно, звериная славянофобия товарищей Маркса-Энгельса — это банальщина, известная каждому.

[Kenzon 906]

А какже принцип еврейский ученый = советский ученый = русский ученый?

[Белый Волк 2,067]

А какже принцип еврейский ученый = советский ученый = русский ученый?

Обойдёмси как-нибудь. До революции обходились же?

[Лукулл 6,676]

Скучно — цитировать не полностью и смещать акценты.

С полным текстом этой речи Сталина можно ознакомиться в сети. Называется "Доклад о национальных моментах в партийном и государственном строительстве", ну если кто не в курсе.

надо бы помнить контекст

Какой интересный контекст, а где бы ознакомиться с оригиналом пересказа этого события?

Ну почему же

Ну потому, что тогда непонятен смысл подчеркивания какой то присущей большевикам "евреистости".

Действительно, звериная славянофобия товарищей Маркса-Энгельса — это банальщина, известная каждому.

После былинного фейла панславянства не мудрено, что что Энгельс имел весьма низкое мнение о западных славянах.

[Белый Волк 2,067]

С полным текстом этой речи Сталина можно ознакомиться в сети. Называется "Доклад о национальных моментах в партийном и государственном строительстве", ну если кто не в курсе.

Спасибо, кто-то, может, и не в курсе. А я, если что, ещё много кого цитировал — для пущей объективности. И, если сравнить все высказывания на данную тему, то основная идея коммуняк вполне проясняется. Вкратце: "проклятые русские как имперская нация обязаны за всё платить и за всё каяться".

Какой интересный контекст, а где бы ознакомиться с оригиналом пересказа этого события?

Немедленно выпив выражая возмущение этими и другими проявлениями крайнего национализма, Орджоникидзе резко объяснился с руководителями Грузии. Разговор перешел в драку, в ходе которой Серго побил некоторых из своих собеседников. Те пожаловались Ленину. Хотя Ленин осудил их записку, он позже резко высказался по поводу несдержанности Орджоникидзе. Одновременно Ленин осудил «план автономизации».

Ну потому, что тогда непонятен смысл подчеркивания какой то присущей большевикам "евреистости".

Потому что на русской земле должны править русские, а Апфельбаумы-Бронштейны-Бланки могут бросить все свои силы на мирный труд в кибуцах ближневосточной родины.

После былинного фейла панславянства не мудрено, что что Энгельс имел весьма низкое мнение о западных славянах.

Ясно, Вы не в курсе.

[Kenzon 906]

После былинного фейла панславянства не мудрено, что что Энгельс имел весьма низкое мнение о западных славянах.

Славяне не могут в космос как Германия)))

Ну потому, что тогда непонятен смысл подчеркивания какой то присущей большевикам "евреистости".

Ну как же, разве ты забыл что:

жид = красный, красный = жид. Это же аксиома, ее еще учат в белогвардейских дет. садах.

[Evertonian 3,599]

ну вот зачем плодить одинаковые темы?

была ведь уже, а поиском тяжело пользоваться...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

может их соединить?

[Лукулл 6,676]

И, если сравнить все высказывания на данную тему, то основная идея коммуняк вполне проясняется. Вкратце: "проклятые русские как имперская нация обязаны за всё платить и за всё каяться".

По моему скромному мнению, надо весьма основательно накуриться, что бы увидеть подобный скрытый смысл.

Немедленно выпив выражая возмущение этими и другими проявлениями крайнего национализма, Орджоникидзе резко объяснился с руководителями Грузии. Разговор перешел в драку, в ходе которой Серго побил некоторых из своих собеседников. Те пожаловались Ленину. Хотя Ленин осудил их записку, он позже резко высказался по поводу несдержанности Орджоникидзе. Одновременно Ленин осудил «план автономизации».

Это безусловно любопытно, когда грузин Орджоникидзе залепляет в глаз грузину Окуджаве за проявление последним крайнего местечкового национализма. Собственно как раз за то, с чем призывал бороться товарищ Сталин наравне с шовинизмом великорусским.

Потому что на русской земле должны править русские, а Апфельбаумы-Бронштейны-Бланки могут бросить все свои силы на мирный труд в кибуцах ближневосточной родины.

Сугубо интереса ради, вот например папа еврей, а мама русская, ребенка то кем считать? Ихним, или русским?

Ясно, Вы не в курсе.

А вы меня просветите в порядке ликбеза. А то вдруг получится наоборот?))

Изменено 26.09.2012, 08:00:12 пользователем Лукулл

[Белый Волк 2,067]

По моему скромному мнению, надо весьма основательно накуриться, что бы увидеть подобный скрытый смысл.

Нет, для этого требуется прочитать всё и полностью.

Это безусловно любопытно, когда грузин Орджоникидзе залепляет в глаз грузину Окуджаве за проявление последним крайнего местечкового национализма. Собственно как раз за то, с чем призывал бороться товарищ Сталин наравне с шовинизмом великорусским.

Я останавливался специально на великорусском шовинизме, как силе укрепляющейся. Эта сила есть основная опасность, могущая подорвать доверие ранее угнетенных народов к русскому пролетариату. Это - наш опаснейший враг, которого мы должны свалить

Не "наряду", а "в первую очередь". И это — сверхмягкая сталинская позиция, а все остальные, начиная с Ленина, рубили куда как круче.

Сугубо интереса ради, вот например папа еврей, а мама русская, ребенка то кем считать? Ихним, или русским?

Полукровкой, вестимо.

А вы меня просветите в порядке ликбеза. А то вдруг получится наоборот?))

Так классиков сначала почитайте, а потом спорить беритесь.

[Лукулл 6,676]

Нет, для этого требуется прочитать всё и полностью.

Имел такую возможность, поэтому до сих пор не могу понять, это голландская гидропоника или таджикский гашик?))

Не "наряду", а "в первую очередь". И это — сверхмягкая сталинская позиция, а все остальные, начиная с Ленина, рубили куда как круче.

Тем не менее сам факт наличия очереди говорит о том, что разницы между национализмом великодержавным и местечковым не делали. Решала только степень угрозы того или другого.

Так классиков сначала почитайте, а потом спорить беритесь.

Классики весьма неоднозначны в данном случае. Дружил скажем Бакунин с Марксом, была у них любовь и полное взаимопонимание, развела судьба-дорожка, стали друг друга говном поливать. Пожалуй на этом можно построить теорию о славянофобии гуру мирового пролетариата. Ну как пример. Не говоря о том, что люди имеют свойство менять свои взгляды и мнение как в силу взросления, так и в силу наличия объективных факторов. Опять же как пример.

Полукровкой, вестимо.

А если бабушка/дедушка, прабабушка/прадедушка и этц?

Изменено 26.09.2012, 08:18:46 пользователем Лукулл

[Белый Волк 2,067]

Имел такую возможность, поэтому до сих пор не могу понять, это голландская гидропоника или таджикский гашик?))

Это плохой юмор.

Тем не менее сам факт наличия очереди говорит о том, что разницы между национализмом великодержавным и местечковым не делали. Решала только степень угрозы того или другого.

Делали, и большую: если будем бороться с русскими, то местечковый национализм сам по себе кончится. Типичные преференции, как это и было на протяжении всего СССР.

то обстоятельство, когда русские, которые выступают сейчас носителями русской государственной идеи в советской форме...это есть самое опасное, и против этого мы должны протестовать.

Действительно, что может быть опаснее русской государственной идеи? Это ж сразу конец.

только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой...

Очень даже различие делали: из двух виноватых виноваты русские, а прощение остальных надо заслужить, поставив себя в униженное положение.

Классики весьма неоднозначны в данном случае.

Куда уж однозначней, если почитать все те говна, которые изливали классики на славян вообще и русских в частности. За такое нынче бы сажали по статье о разжигании межнациональной розни.

Не говоря о том, что люди имеют свойство менять свои взгляды и мнение как в силу взросления, так и в силу наличия объективных факторов. Опять же как пример.

И где можно почитать, что эти самые взгляды менялись?

А если бабушка/дедушка, прабабушка/прадедушка и этц?

Будем Нюрнбергские законы анализировать?

[Лукулл 6,676]

Это плохой юмор.

Да это вроде и не было юмором, скорее риторический вопрос))

Делали, и большую: если будем бороться с русскими, то местечковый национализм сам по себе кончится.

Речь все таки шла не о борьбе с русскими, а о борьбе с великодержавным шовинизмом. И напомню, что Сталин свой доклад изложил в 23-м году, еще до смерти Ленина и выделил местечковый национализм как отдельную проблему требующую разрешения, потому как лучше других понимал, что сам по себе он как раз не кончится. Активное выпиливание республиканских партийных руководителей в последующие годы наглядное тому подтверждение. Ибо нехрен.

Действительно, что может быть опаснее русской государственной идеи? Это ж сразу конец.

Опаснее может быть только возвращение к старой полуколониальной форме государственного устройства с титульной нацией и подчиненными народами. И таки да, для государства провозгласившего равенство всех своих граждан в правах и перед законом, не говоря о праве республик на самоопределение это действительно был бы конец.

Очень даже различие делали: из двух виноватых виноваты русские, а прощение остальных надо заслужить, поставив себя в униженное положение.

Данная "вина" слишком сферична в вакууме, что бы подобные призывы имели какую либо реальную силу.

Куда уж однозначней, если почитать все те говна, которые изливали классики на славян вообще и русских в частности. За такое нынче бы сажали по статье о разжигании межнациональной розни.

Ага, черканул статейку и на всю жизнь запомнили))

И где можно почитать, что эти самые взгляды менялись?

В их же работах и можно. Например 47-48-й годы, Энгельс пишет о славянах как раз в ключе того, что гребаные христопродавцы, идущие на поводу у мировой буржуазии, а Россия так вообще жандарм Европы. Тащем то и то справедливо, потому как репутация России в Европе этому весьма способствовала. Плюс наличие такого феодального, если не рабовладельческого пережитка как крепостное право, которое по меркам тогдашней Европы было чем то сродни каменному веку. Россия Энгельса и Маркса да и других пугает (и до сих пор многих пугает), они о ней ничего толком не знают. А потом уже, когда пошли встречи с русскими революционерами, писателями и прочими работниками пера и языка Маркс и Энгельс уже стали Россию изучать всерьез. Тут и изучение русского языка, литературы, культуры, истории России. И собрание библиотеки русских книг и второе издание Манифеста с его "Россией, являющейся передовым отрядом революционного движения в Европе", что как бе намекает, что свой кругозор в отношении России МЭ немного расширили и мнение поменяли.

А насчет западных славян, так правильно они писали. Те же чехи, которые 48-м верноподданейше подавляли венгерскую революцию спустя всего 60 лет пачками сдавались в плен к русским, а бывшие мятежники венгры оказались самыми стойкими и надежными войсками Австрийской Империи после немецких полков. Я не большой фанат творчества Маркса с Энгельсом, но данное их мнение в отношении западных славян полностью разделяю.

Будем Нюрнбергские законы анализировать?

А они еще действуют?))

Изменено 26.09.2012, 10:00:46 пользователем Лукулл

[Dart An'ian 4,440]

В переписи малорусский - один из диалектов русского

Угу, а болгарский - диалект языка "остальные славянские языки".