Задача по физике.

[MaslovRG 6,935]

Мне тут задали одну задачку по физике...

Едет тележка с постоянной скоростью. На неё сбрасывается песок. Какая скорость будет у этой тележки после падения песка?

Масса тележки, песка, начальная скорость тележки даны.

Комментарий:

А) Задача по закону сохранения импульса(ЗСИ) решается за 1 минуту, однако нам поставили условие, что им пользоваться нельзя.

Решение задачи по ЗСИ:

...Нажмите здесь!

 1) Начальный импульс песка равен 0.

2) Начальный импульс тележки равен масса(тел.)*(нач. скор. тел.)

3) Импульс тележки с песком: (масса(тел.)+масса(пес.))*искомая скорость.

4) По ЗСИ:

масса(тел.)*(нач. скор. тел.)=(масса(тел.)+масса(пес.))*искомая скорость.

Итого:

Искомая скорость = (масса(тел.)*нач.скор.тел)/(масса(тел.)+масса(пес.)).

[Cкрыть]

Б) Можно использовать кинематику, динамику, статику, закон сохранения энергии(как механической, так и вообще).

Если кто решит, буду очень благодарен.

Изменено 27.09.2012, 14:41:04 пользователем Maslov55

[Antinoh 1,232]

И вот нахрена они это сделали? (С)

[Drovosekas 482]

А класс то какой?

[MaslovRG 6,935]

А класс то какой?

10.

[TrueSight 4,269]

Надо знать, например, скорость песка в момент его падения на тележку.

[MaslovRG 6,935]

Надо знать, например, скорость песка в момент его падения на тележку.

По простому решению(а оно правильное) получается, что от этого ничего не зависит.

[Oobaneko 977]

По простому решению(а оно правильное) получается, что от этого ничего не зависит.

Ну да, а ещё в тестах по русскому у нас были вопросы академического уровня.

Ну если принять за скорость падения песка ускорение свободного падения, то бишь 9,8 то уже есть скорость. Хотя это тоже импульс будет.

Посмотрим с другой стороны - едет себе тележка, у неё есть скорость и масса. Потом хоп и появился песок - масса увеличилась, скорость упала, так как теперь тележка тяжелей. Вообщем, нужна формула их кинематики, где есть начальная скорость и конечная, плюс, связанная с массами.

Изменено 27.09.2012, 15:29:59 пользователем ElvisLynx

[Ричард 3,189]

10.

У тебя что физика профильный?

Гуманитарий ошарашен.

[MaslovRG 6,935]

У тебя что физика профильный?

Угу. 6 физик в неделю, по 1-ой каждый учебный день.

[Ричард 3,189]

Угу. 6 физик в неделю, по 1-ой каждый учебный день.

Ужас то какой

Изменено 27.09.2012, 15:43:29 пользователем Ричард

[йцукенгшщз 2,498]

>:О Noobs

[MaslovRG 6,935]

>:О Noobs

Это ты кому? Всем?

Изменено 27.09.2012, 15:55:23 пользователем Maslov55

[Ричард 3,189]

Нужен Feyman!

Только я давно его не видел.

[Кастилиус 2,023]

Так так, посмотрим...

1) Начальный импульс песка равен 0. - ага понятно.

2) Начальный импульс тележки равен масса(тел.)*(нач. скор. тел.) - хм, тележка.

3) Импульс тележки с песком: (масса(тел.)+масса(пес.))*искомая скорость. - ага понятно, тележка с песком... интересно...

4) По ЗСИ:

масса(тел.)*(нач. скор. тел.)=(масса(тел.)+масса(пес.))*искомая скорость.

Итого:

Искомая скорость = (масса(тел.)*нач.скор.тел)/(масса(тел.)+масса(пес.)).- так так, а где же исходные данные?

Что за бред вообще а???Парень, ты где учишься??? В МГУ или Оксфорде?

Нужен Feyman!

Только я давно его не видел.

Это местный гений физики? Эдакий Эйнштейн?

Изменено 27.09.2012, 16:26:45 пользователем Кастилиус

[MaslovRG 6,935]

так так, а где же исходные данные?

Решить нужно в буковках, без цифирек.

[Ричард 3,189]

Это местный гений физики? Эдакий Эйнштейн?

Ага.

[TrueSight 4,269]

По простому решению(а оно правильное) получается, что от этого ничего не зависит.

Ну тогда это бредятина какая-то, ибо кроме ЗСИ трудно что-то использовать. Для закона сохранения энергии(кинетическая энергия тележки+потенциальная энергия песка=кинетическая энергия песка и тележки+теплопотери(а может ими пренебречь?)) надо знать высоту, с коротой падала тележка.

Короче, спроси препода своего насчет правильности условия, в чем я сильно сомневаюсь.

Задача-то простая, только вот как ее решить без импульсов - хз.

Ну если принять за скорость падения песка ускорение свободного падения, то бишь 9,8 то уже есть скорость. Хотя это тоже импульс будет.

Как, блин, за скорость можно принимать ускорение?

И да, в кинематике массы не имеют значения, так что это нам не подходит.

[ryazanov 4,927]

Что-то я не вижу смысла в этой задаче без ЗСИ. либо тут нехватает каких-то условий. А без ЗСИ, на мой взгляд, ее не решить.

[Detech 2,183]

Задачка конечно не для 10 класса....

Что у нас фактически есть. У нас фактически есть задача которая в чистом виде без всяких прикрас является частным видом ЗСИ. То есть нам нужно найти зависимость m2 от m1,V1 и V2.

Таким образом, тебе не нужно решить задачу ответ которой очевиден, а именно (m1*v1)/(m1+m2). Тебе фактически нужно доказать частный случай ЗСИ, а именно равенство между v2 и (m1*v1)/(m1+m2).

То есть целью задачи в чистом, но замаскированном виде является доказательство частного случая ЗСИ (и что логично - без использования ЗСИ). Насколько мне известно - простейшим доказательством ЗСИ является теорема Нётер, но мне жаль детей которым надо применять ее для решения задач 10 класса

Доказать равенство между v2 и (m1*v1)/(m1+m2) через теорему Нётер можно (при допущении что наше пространство обладает соответствующими непрерывными симметриями), но я за это не возьмусь - я слишком для этого ленив

Изменено 28.09.2012, 16:23:38 пользователем Detech

[MaslovRG 6,935]

Задачка конечно не для 10 класса....

Что у нас фактически есть. У нас фактически есть задача которая в чистом виде без всяких прикрас является частным видом ЗСИ. То есть нам нужно найти зависимость m2 от m1,V1 и V2.

Таким образом, тебе не нужно решить задачу ответ которой очевиден, а именно (m1*v1)/(m1+m2). Тебе фактически нужно доказать частный случай ЗСИ, а именно равенство между v2 и (m1*v1)/(m1+m2).

То есть целью задачи в чистом, но замаскированном виде является доказательство частного случая ЗСИ (и что логично - без использования ЗСИ). Насколько мне известно - простейшим доказательством ЗСИ является теорема Нётер, но мне жаль детей которым надо применять ее для решения задач 10 класса

Доказать равенство между v2 и (m1*v1)/(m1+m2) через теорему Нётер можно (при допущении что наше пространство обладает соответствующими непрерывными симметриями), но я за это не возьмусь - я слишком для этого ленив

Или я чего-то неправильно сформулировал задачу, или есть какое-то другое решение...

Потому что я действительно учусь в 10 классе...