Византия

[Diplomate 3,114]

Как вообще играть за Византию? Сначала на нас нападают Сельджуки и отбирают Армению, потом восстают фракции мятежников. Реально ли вообще выдержать все это?

[Earnol 15]

И данная система не избавляет от сепаратизма. Правитель умер, а к новому вассал-деспот с множеством графств может очень плохо относится.

В империи это не проблема. Я своих амбициозных деспотов так усмиряю. Ретрактишь у него вассалов. ВСЕХ. Он либо согласен, либо восстает. Восстал - не деспот более (-1 титул), а не восстал, ну остается со своим доменом. Потом даруешь ему независимость. Он и рад, дурачек. У меня такой деспот Франции был... Родственничек самого Карла Великого. И что? Сейчас сидит с одиним графством и в вассалах 1 мэр и один епископ и рядом с ним Аббасиды. И я вот трижды подумаю приходить ли к нему на помощь, когда калиф Идрис попросит у него его ПОСЛЕДНЕЕ графство.

Вот, собственно, иллюстрацияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

PS: Что-то не понял как правильно на стим ссылку давать, если скриншот тутда загружен? Форум ругется на неверное расширение.

i

Залил изображение на хостинг (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Enmergal

Изменено 24.01.2016, 11:14:37 пользователем Enmergal

[Nikwar 2]

В империи это не проблема. Я своих амбициозных деспотов так усмиряю. Ретрактишь у него вассалов. ВСЕХ. Он либо согласен, либо восстает. Восстал - не деспот более (-1 титул), а не восстал, ну остается со своим доменом. Потом даруешь ему независимость. Он и рад, дурачек. У меня такой деспот Франции был... Родственничек самого Карла Великого. И что? Сейчас сидит с одиним графством и в вассалах 1 мэр и один епископ и рядом с ним Аббасиды. И я вот трижды подумаю приходить ли к нему на помощь, когда калиф Идрис попросит у него его ПОСЛЕДНЕЕ графство.

Вот, собственно, иллюстрацияНажмите здесь!

  ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> [Cкрыть]

PS: Что-то не понял как правильно на стим ссылку давать, если скриншот тутда загружен? Форум ругется на неверное расширение.

Я против сепаратизма пришел к другому способу. Нужно методично всех вассалов делать твоей религии и культуры. Тогда даже когда они отвалятся набрав новым правителем возраста и престижа их можно попросить вернутся обратно.

И для интереса начинаю практически всегда за чужую для этих мест культуру (к примеру валийцами за византийцев), что б со временем всех сделать своей.

[Earnol 15]

Я против сепаратизма пришел к другому способу. Нужно методично всех вассалов делать твоей религии и культуры.

Так в этом и проблема. Не всегда это, увы возможно. Или вот как сейчас, моего императора провозгласила своим капитаном варяжская гвардия. Гвардию свою он любили уважал, так что это вполне в его характере. Но из-за этого Император оторвался от своих вассалов и стал северянином, а не греком. И теперь всех с греков приходится в северян перевоспитывать. Jarldom of Latinum - звучит.

[Nikwar 2]

Так в этом и проблема. Не всегда это, увы возможно. Или вот как сейчас, моего императора провозгласила своим капитаном варяжская гвардия. Гвардию свою он любили уважал, так что это вполне в его характере. Но из-за этого Император оторвался от своих вассалов и стал северянином, а не греком. И теперь всех с греков приходится в северян перевоспитывать. Jarldom of Latinum - звучит.

И какие в этом проблемы? В интригах всегда есть возможность принять доминирующий культуру или после смерти правителя скандинава придет наследник грек.

Я всех греков переделывал только для сложности и разнообразия игрового процесса, что б скучно не было.

[Earnol 15]

И какие в этом проблемы? В интригах всегда есть возможность принять доминирующий культуру или после смерти правителя скандинава придет наследник грек.

Я всех греков переделывал только для сложности и разнообразия игрового процесса, что б скучно не было.

Это я знаю, но принять локальную культуру звучит как "сдаться". Мой персонаж император уже РИМСКОЙ империи и эта империя не была бы возрождена если б не варяжская гвардия и он после этого должен предать свою гвардию? Это невозможно.

Другой вопрос как королю вассалу отдать неудобного герцога? Это возможно или придется независимость давать, а потом по клаймам пилить?

Изменено 25.01.2016, 00:07:13 пользователем Earnol

[Diplomate 3,114]

Играю за Византию на айронмене. К 860 году имею 43к ополчения и только одно графство отделяет меня от возрождения Рима. Под крылом Империи пол цивилизованного мира включая Среднюю Францию, Саксонию, Баварию, Кент и Ирландию. Болгария и Италия - экзархаты. Думаю сделать ААР.

Но случилась беда, императора на 43 году жизни выбрали капитаном варяжской гвардии и он стал северянином. Этот как????

Конечно у него был трейт "сочуствующий язычникам" и среди друзей было 3 язычника (среди которых был и капитан варягов, так что у императора траур по умершему другу) и 1 грек и когда варяги беспорядки в константинополе устраивали он их прощал и все такое.... Но ИМХО это через чур. Не мог же он греческий забыть от такой жизни забыть?

Можно скрин этого чуда?

[Earnol 15]

Можно скрин этого чуда?

Увы, нельзя, ибо айронмен,а там сейв только 1, ну и когда процитированное писал, там шел еще только 834 год (а не 860). Хотел поправить, а уже было поздно. Но вообще я с самого начала уже почти гиг скриншотов сделал. Так что если смогу взять себя в руки, то будет ААР про Византию - наследницу языческого рима, поиск себя, познание истины, открытия и разочарования. Но переход императора в сев. культуру был для меня самого неожиданностью.

Текущая ситуация (прошло около 10 лет)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

PS: Как вицекоролю отдать герцога - вассала? Ретрактить герцогов - могу, а отдавать назад - нет.

PPS: Почитал парадоксплазу. Отдавать можно только де юре герцогов, но у меня и деюре не отдаются. Например есть тройной герцог: Требизонд, Верхний Лорейн, Алейс. Не могу его отдать ни экзарху Средней Франции, ни Экзарху Анатолии.

PPPS: Смог отдать после того как ревоукнул Требизонд. Если потом требизонд отдать уже герцогу, то твоим он не становится...

Изменено 26.01.2016, 07:48:49 пользователем Earnol

[leo 95]

нашёл хороший вариант старта для тех кто не может справиться с сельджуками и продолжить игру за Византию с 1066 года, начать 1068.1.1 император Роман IV, на тот момент не женат у него 16-ти летний сын тоже не женат (статы у него в фалах игры не прописаны, можно несколько раз начать игру и выбрать понравившегося) тобиш можно заполучить в союзники СРИ и Апулию думаю в войне с сельджуками это вам "немножко" поможет )))

[simonov-89 35,349]

В 24.01.2016 at 1:14 AM, Earnol сказал:

В империи это не проблема. Я своих амбициозных деспотов так усмиряю. Ретрактишь у него вассалов. ВСЕХ. Он либо согласен, либо восстает. Восстал - не деспот более (-1 титул), а не восстал, ну остается со своим доменом. Потом даруешь ему независимость. Он и рад, дурачек. У меня такой деспот Франции был... Родственничек самого Карла Великого. И что? Сейчас сидит с одиним графством и в вассалах 1 мэр и один епископ и рядом с ним Аббасиды. И я вот трижды подумаю приходить ли к нему на помощь, когда калиф Идрис попросит у него его ПОСЛЕДНЕЕ графство.

 

Вот, собственно, иллюстрацияНажмите здесь!

 

 

[Cкрыть]

PS: Что-то не понял как правильно на стим ссылку давать, если скриншот тутда загружен? Форум ругется на неверное расширение.

i

Залил изображение на хостинг (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Enmergal

 

Как так быстро получилось? о_О Игра без фракций? 

[Shaggy 38]

Мне вот стало на оборот интересно. Каким образом развалить византийскую империю из вне?

[Virus25rus 367]

1 час назад, Shaggy сказал:

Мне вот стало на оборот интересно. Каким образом развалить византийскую империю из вне?

 

Портить отношения с вассалами. Зачастую многие из них хотят независимости.

[Alek 79]

Кто нибудь пробовал за Византию играть "с середины" (т.е. с этапа "монголы" или "высокое средневековье"), когда она уже исторически "пала" как величайшая страна?

Получалось ли отбиться от мусульманских наездов и восстановить прежнее величие?

[Virus25rus 367]

1 час назад, Alek сказал:

Кто нибудь пробовал за Византию играть "с середины" (т.е. с этапа "монголы" или "высокое средневековье"), когда она уже исторически "пала" как величайшая страна?

Получалось ли отбиться от мусульманских наездов и восстановить прежнее величие?

 

 

Пробовал. С 1262 года за Палеологов. Мод HIP. Получилось весьма неплохо. Построил огромную РИ. 

 

В начале главное заполучить как можно больше союзников. У меня такими были Венгрия и Киликия. Они помогали отбиваться от турков. Потом я ел христианские государства через претендентов. Ну и, конечно, засылал миссионеров к монголам. Так у меня огромный Ильханат стал христианским, что в будущем помогло мне его заполучить. Да и саму Орду я сделал православной, что привело к бунтам и освобождению русских княжеств. Мне вообще как-то особенно повезло с этим делом: миссионеры довольно часто с успехом завершали миссии. В общем, получилось неплохо так откормить РИ. Подо мной была почти вся карта. Но тут стоит отметить, то это мод, да и игра закончилась только в 1517 году. В ванилке, возможно, будет труднее заполучить такие огромные территории.

[Alek 79]

Ну в ванилке как то не очень получается. Еще чуть чуть растыкать Латинскую Импери ю-выходит. А потом мусульмане (всяческие султанаты) и из-за Балкан европейские страны с двух сторон чеканят.

Кстати откуда у мусульман в 1200-х годах такие "конские" (большие) стада наемников? страна с 250 зол. дохода - водит год -полтора, очти 17 тыс. наемников, и тысячи 5-6 ополчения, не выпадая в ноль.  А мне, с 300 золотых - имея 6-7 тыс. ополчения - даже 5 тыс наемников   выводит в минус бюджет.

[Virus25rus 367]

11 час назад, Alek сказал:

Ну в ванилке как то не очень получается. Еще чуть чуть растыкать Латинскую Импери ю-выходит. А потом мусульмане (всяческие султанаты) и из-за Балкан европейские страны с двух сторон чеканят.

Кстати откуда у мусульман в 1200-х годах такие "конские" (большие) стада наемников? страна с 250 зол. дохода - водит год -полтора, очти 17 тыс. наемников, и тысячи 5-6 ополчения, не выпадая в ноль.  А мне, с 300 золотых - имея 6-7 тыс. ополчения - даже 5 тыс наемников   выводит в минус бюджет.

 

 

У турков есть отряд наемников по типу варяжских. То есть наемники-вассалы. Там как раз около 18к кавалерии, насколько я помню. 

[Alek 79]

Короче кое как доиграл до середины 14 века (1350-е) и после Чумы (стоят исторические монголы и эпидемии,без ацтеков) стало полегче.

К этому времени Румский султанат (Сельджуки) отъел себе южную и восточную (у моря) Болгарию, поделили с Венецией пелопонесский п-ов. Но смог  из Болгарии выйти к морю в районе Кум. На востоке от расространился на закавказье. и далее до Астрахани и Волги. Постоянно имело 20-22 тыс армию  суммарно (вассалы,ополчение, гвардия), а пул этих дешевых  наемников у него увеличился до 20-25 тыс.

На востоке я смог устоять от его наездов (1 или 2 священных войны) благодаря затягиванию вермени и помощи союзников (то СРИ, то Венгрия).

На западе моей Византии удалось скушать латинскую империю (кроме провинции Кум), пару небольших провинций в районе бывшей Сербии и Болгарии (воспользовавшись тем что болгарский царь,но не страна, впал на время - в какую то богомильскую ересь), очистить от венецианцев малые о-ва Эгейского моря, успел укусить пару провинций у разгромелнного венецианцами и Румом Ахейского гервоцгства на Пелопонессе,  и захватить Крит. Уговорил остатко от Абхазии (1 прова) стать моим вассалом -остальное все съел Румский султанат.

Выведя свои войска до  уровня 18-19 тыс суммарно,а доход доведя до 800-900 золотых (примерно в 1.8-2 раза больше чем у Рума).

Мусульмане имели два огромных султаната-халифата  -в Месопотамии и в Египте. Иерусалимскому королевству  само собой пришел капец (хотя остатки его долго маячили на карте -т.к. у египетского халифата некоторое вермя был глава-православный,пока его не свергли). 

А потом поперла удача.

Сначала Румский султанат , просев из-за Чумы (1345-1356 годы) в деньгах - заелся сразу в 2 священных войнах на Востоке. И я в священной войне (там где можно объявлять из-за целых областей войну) - отнял у него прибрежную черноморскую Болгарию (быстрыми штурмами с потерями). 

А примерно в 1360-70-х годах - на него, на его пелопонесский владения пошел Крестовый поход. Под это дело,пока они долго и тяжело воевали,  я отнял у него целую область в нцетральной БОлгарии .

А потом - случилось то что в реале случилось в Византии в 1340-х годах. Большая гражданская война в Румском султанате,все более разгорающаяся - повысилось  Декаденство. Султан воевал с 1,потом 2,потом уже  3 ребелами.

Византийский Базилевс  почередно обяъвил священные войны на ребелов Рума и на сам Султанат - и быстро отнял 3 области (Кивериоты и Киликию - т.е. захватив все побережье Малой Азии на средиземноморье, Харасан в центре Малой Азии,Трабзон на севере). Благо что доход высокий (с 800-900 постпенно вырос до 1000-1100) - нанимал наемников,кмопновал армии с отярадми вассалов, и штурмовал с поетрями.

За Ребелов Рума впрягались большие халифаты в Месопотамии и Египте, но не успевали собраться подойти  своими армиями (по 25-35 тыс человек каждый)

Не бог весть какой игруля в CK2, но эта кампания опрделенно самая напряженная.

 

 

________________________

добавлено 0 минут назад

 

Изменено 26.02.2017, 15:54:56 пользователем Alek

[Virus25rus 367]

8 часов назад, Alek сказал:

 

________________________

добавлено 0 минут назад

 

 

 

Тебе надо было искать претендентов на престол соседних и других европейских государств. Лучше всего отъедаться за их счет, чтобы как можно быстрее собрать большую армию, дабы успешно противостоять мусульманам. 

К слову, с какого года ты стартовал? Надо понимать, еще до прихода монголов и с Латинской империей?

[Alek 79]

Это как "искать и отъедаться" ? я просто не Бог весть какой игрок в CK2

В этой кампании (она действительно -с 1220 года - этап старта "Монголы", см выше.) удавалось женить своих братьев (в разные времена) на принцессах-королевах Кипра и Сицилии, но как то не сложилось. Венгрия, Куманы и Болгары стояли довольно крепко (Венгрия вообще быстро стала Империей -"Карпатией") - правда к болгарам потом пришли Румские нашествия.

Искать счастья в завоеваниях где то за морем  - Андалузия,Англия как то не охота.Трудно защищать такие удаленные анклавы- владения. Даже теперешний участок в таманском п-ове (самый верхний угол Византии в на слайде) трудновато защищать от набегов и нападений в войнах.

Изменено 27.02.2017, 08:05:29 пользователем Alek

[Kurginyan 163]

Как лечиться от фракций? Каждое поколение и почти каждые 2-3 года совет требует полномочий. Раздача титулов и рассылка подарков, вкупе с дарением ледорубов не помогает.

[Virus25rus 367]

В 27.02.2017 в 18:04, Alek сказал:

Это как "искать и отъедаться" ? я просто не Бог весть какой игрок в CK2

В этой кампании (она действительно -с 1220 года - этап старта "Монголы", см выше.) удавалось женить своих братьев (в разные времена) на принцессах-королевах Кипра и Сицилии, но как то не сложилось. Венгрия, Куманы и Болгары стояли довольно крепко (Венгрия вообще быстро стала Империей -"Карпатией") - правда к болгарам потом пришли Румские нашествия.

Искать счастья в завоеваниях где то за морем  - Андалузия,Англия как то не охота.Трудно защищать такие удаленные анклавы- владения. Даже теперешний участок в таманском п-ове (самый верхний угол Византии в на слайде) трудновато защищать от набегов и нападений в войнах.

 

Искать претендентов на трон и продвигать их претензии. Конечно, перед этим надо дать претендентам землю и титул герцога, чтобы захваченное королевство было интегрировано в Визу. 

 

Не сложилось получить претензии? Не обязательно сажать на чужой трон свою родню. 

 

Воевать за море - это только, когда ты съешь Балканы и Сицилию. Вот тогда можно и в Испанию идти и в Англию. Защищать их не так уж сложно. К тому же можно использовать одну хитрость. К примеру, выделить прову в Англии какой-нибудь Венгрии или Сицилии. В СК весьма специфический подъем ополчения, а посему ты сможешь поднять всю армию Венгрии в отдаленной Англии.