Геноцид индейцев

[Jean-Paul Marat 806]

Перевод статьи профессора университета Массачусется Гюнтера Леви.

Статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ЖЖ персоны, которая перевела статью:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Был ли в Америке геноцид индейцев?

I

21 сентября, Национальный музей американских индейцев откроет свои двери. В одном из интервью в начале этого года, основатель и директор музея В. Ричард Уэст заявил, что новая организация не будет уклоняться от такой сложной темы, как усилия по искоренению индейской культуры в 19 и 20 веках. С уверенностью можно сказать, что кто-нибудь неизбежно поднимет вопрос о геноциде.

Рассказ о встрече между европейскими поселенцами и коренным населением Америки не для приятного чтения. Среди ранних публикаций пожалуй самым известным является "Век бесчестия" Хелена Ханта Джексона (1888), печальное изложение насильственного переселения, убийств, и полного пренебрежения. Книга Джексона, в которой четко схвачены некоторые важные элементы того что произошло, также установила шаблон преувеличения и одностороннего обвинения, которое сохраняется по сей день.

Так, по данным Уорда Черчилля, профессора этнических исследований Университета Колорадо, сокращение североамериканского индейского населения с 12 миллионов в 1500 до почти 237 000 в 1900 году, представляет собой "огромный геноцид ..., наиболее непрерывный из зарегистрированных". К концу 19-го века, пишет Дэвид Э. Стэннард, историк из Университета Гавайев, коренные американцы подверглись "худшему человеческому Холокосту, который мир никогда не видел". По мнению А. Ленора Стифарма и Фила Лэйна-младшего, "не может быть более монументального примера устойчивого геноцида, в любом месте летописи человеческой истории".

Огульные обвинения в геноциде индейцев стали особенно популярными во время вьетнамской войны, когда историки выступающие против нее начали проводить параллели между нашими действиями в Юго-Восточной Азии и более ранними примерами якобы укоренившейся у американцев злобе по отношению к не-белым народам. Историк Ричард Дриннон, описывая действия войск под командованием Кита Карсона, назвал их "предшественником Пылающей Пятой морской пехоты", которые подожгли вьетнамские деревни, в то время как в книге "Американские индейцы: Первая жертва" (1972)", Джей Дэвид призвал современных читателей вспомнить, как цивилизация Америки инициировала "воровство и убийства" и "усилия, направленные на ... геноцид".

Дальнейшие обвинения в геноциде были отмечены в преддверии пятисотлетия высадки Колумба в 1992 году. Национальный совет церквей принял резолюцию, назвав это событие "вторжение", которое привело к "рабству и геноциду коренного народа". В книге "Завоевание рая" (1990), Киркпатрик Сейл обвиняет английских и их американских преемников в том что они проводили политику истребления, которая не ослабевала на протяжении четырех столетий. Более поздние работы последовали этому примеру. В 1999 году энциклопедия геноцида, под редакцией ученого Израиля Чарни, статьи Уорда Черчиля утверждают что уничтожение было "явная цель" правительства США. Эксперт по Камбодже Бен Кейерман, так же утверждал что геноцид является "единственный соответствующий способ", чтобы описать как белые поселенцы относились к индейцам. И так далее.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Какой геноцид, если наоборот шла колонизация полупустых земель?

В Америке тоже шла колонизация "полупустых" (по мнению колонизаторов) земель.

И невозможно утверждать, что это гарантирует наличие или отсутствие геноцида.

Тайна словаНажмите здесь!

 Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;

причинения тяжкого вреда их здоровью;

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

принудительной передачи детей;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

[Cкрыть]

и ещё одна тайнаНажмите здесь!

 Колонизаторы, встретив сопротивление индейцев, совершали:

убийства индейцев;

причинения тяжкого вреда их здоровью (отрубание конечностей);

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения у индейцев (спаивание);

принудительное изъятие или уничтожение детей индейцев;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на

"полное благополучие" индейцев в резервациях.

[Cкрыть]

Удивительное сходство двух тайн позволяет сделать вывод, что вы в них не посвящены.

"Газенвагены" тоже оправдываете "колонизацией полупустых земель"? Не ариец по убеждениям?

Неполноценные расы ведь не могут считаться за людей, значит земли были почти пустынными, фольксдойче было немного...

Изменено 14.02.2013, 20:20:46 пользователем WhiteBear

[lavpaber 5,411]

В Америке тоже шла колонизация "полупустых" (по мнению колонизаторов) земель.

И невозможно утверждать, что это гарантирует наличие или отсутствие геноцида.

Тайна словаНажмите здесь!

 Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;

причинения тяжкого вреда их здоровью;

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

принудительной передачи детей;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

[Cкрыть]

и ещё одна тайнаНажмите здесь!

 Колонизаторы, встретив сопротивление индейцев, совершали:

убийства индейцев;

причинения тяжкого вреда их здоровью (отрубание конечностей);

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения у индейцев (спаивание);

принудительное изъятие или уничтожение детей индейцев;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на

"полное благополучие" индейцев в резервациях.

[Cкрыть]

Удивительное сходство двух тайн позволяет сделать вывод, что вы в них не посвящены.

"Газенвагены" тоже оправдываете "колонизацией полупустых земель"? Не ариец по убеждениям?

Неполноценные расы ведь не могут считаться за людей, значит земли были почти пустынными, фольксдойче было немного...

из-за каждого дикаря теперь переживать?

[Deceased WhiteBear 4,397]

из-за каждого дикаря теперь переживать?

Выполнять свой долг. Ибо сказано:

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его." (Откр.22:11-13)

И у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс.61:13 )

ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его."(Матф.16:24-28)

Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? (Рим.2:3-8)

И это - без учёта ст.357 и 282 УК РФ, а также ст.29 Конституции РФ.

Изменено 14.02.2013, 20:48:16 пользователем WhiteBear

[lavpaber 5,411]

Выполнять свой долг. Ибо сказано:

Именно это было сказано в защиту людей, совершающих человеческие жертвоприношения и снимающих скальпы с противников? Отличная история.

И это - без учёта ст.357 и 282 УК РФ, а также ст.29 Конституции РФ.

смИшно

[Ленивый бабай 181]

В Америке тоже шла колонизация "полупустых" (по мнению колонизаторов) земель.

И невозможно утверждать, что это гарантирует наличие или отсутствие геноцида.

Тайна словаНажмите здесь!

 Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;

причинения тяжкого вреда их здоровью;

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

принудительной передачи детей;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

[Cкрыть]

и ещё одна тайнаНажмите здесь!

 Колонизаторы, встретив сопротивление индейцев, совершали:

убийства индейцев;

причинения тяжкого вреда их здоровью (отрубание конечностей);

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения у индейцев (спаивание);

принудительное изъятие или уничтожение детей индейцев;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на

"полное благополучие" индейцев в резервациях.

[Cкрыть]

Удивительное сходство двух тайн позволяет сделать вывод, что вы в них не посвящены.

"Газенвагены" тоже оправдываете "колонизацией полупустых земель"? Не ариец по убеждениям?

Неполноценные расы ведь не могут считаться за людей, значит земли были почти пустынными, фольксдойче было немного...

Это же как было-то: украинцы очищали дикое поле от украинцев для заселения его украинцами. Если судить с ваших слов. То, что истребляли немногочисленных тюрок не вызывает во мне никаких сожалений, мне куда более обидно за десятки тысяч погибших и угнанных в рабство во время освоения украинцев-колонизаторов. Персы не подходят под описание высшей расы, но я их людьми считаю, арабов тоже, да и азиатов всяких уважаю, увы, но я этого не могу сказать про негров, я бы их уважал и признавал, но только ещё не за что, джаза и его производных в виде современной музыки мне маловато.

[Julien 315]

О каком геноциде индейцев вы тут говорите? Геноцид - целенаправленная политика по уничтожению какого-либо народа. У европейцев не было цели истребить индейцев, и никакой целенаправленной политики по уничтожению индейцев не проводилось.

В истреблении индейцев главную роль сыграли вирусы. Ну и воинственность самих индейцев, сыграла свою роль.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Именно это было сказано в защиту людей, совершающих человеческие жертвоприношения и снимающих скальпы с противников?

Это было сказано вам. Лично.

смИшно

Судья, смеющийся над законом - это действительно смешно. Давно я так не смеялся.

У европейцев не было цели истребить индейцев, и никакой целенаправленной политики по уничтожению индейцев не проводилось

И куда же делись 18 миллионов северо-американских индейцев? Истреблены нецеленаправленно?

Извините, но при таком количестве исчезнувших автохтонов ваш аргумент даже на смех не тянет...

[ibnXattab 1,477]

Индейцам тоже никто не мешал хоть кого-нибудь одомашнить, а не просто тупо жрать всех вокруг. Те же лошади в Америке были, да сожрали до единой. Так что это, в конечном итоге, всё равно вопрос интеллекта) Европейский подход: хороший сегодня тур попался, а нельзя ли это дело поставить на постоянную основу? Индейский подход: перебьём всех бизонов, даже если съесть не сумеем, а если завтра (и никогда) больше не будет, то такова воля Маниту: мой дед охотился на бизонов, и дед его деда охотился на бизонов, какое тут одомашнивание.

Я, вроде, читал про кловис, что что-то рухнуло и вызвало гигантский пожар, от которого зажмурились и наши, и ваши в полушарии. Есть такая гипотеза, смутно представляю как можно полностью съесть всех лошадей, явно не самая легкая цель для охоты. Жрали то их однозначно, но чтобы всех? )

[Julien 315]

И куда же делись 18 миллионов северо-американских индейцев? Истреблены нецеленаправленно?

Извините, но при таком количестве исчезнувших автохтонов ваш аргумент даже на смех не тянет...

От болезней поумирали. На некоторых из карибских островов автохронное население целиком вымерло по вине вирусов. Вот так-то.

Если вам это кажется невероятным, то это не значит , что такого не может быть.

[Julien 315]

Я, вроде, читал про кловис, что что-то рухнуло и вызвало гигантский пожар, от которого зажмурились и наши, и ваши в полушарии. Есть такая гипотеза, смутно представляю как можно полностью съесть всех лошадей, явно не самая легкая цель для охоты. Жрали то их однозначно, но чтобы всех? )

Ну истребили всех лошадей, и что с этого? В Евразии тоже истребляли, но смогли приручить лошадей, до того, как всех истребили. Наверно в Евразии и поголовье лошадей было выше, чем в Северной Америке, да и порода в Северной Америке могла быть менее пригодной к одомашниванию.

Изменено 14.02.2013, 23:01:49 пользователем Julien

[Deceased WhiteBear 4,397]

От болезней поумирали

... а болезни эти неспециально заносили в селения с помощью одежды, снятой с умерших от болезней.

Как вы совершенно верно сказали,

Если вам это кажется невероятным, то это не значит , что такого не может быть

Заметьте, я верю вам на слово, что это было совершенно нецеленаправленное действие.

Как и оставление без медицинской помощи тех, кого заразили.

Все убийцы - святые, не правда ли?

Были, правда, какие-то идиоты, даже среди монахов, которые это осуждали, и лечить пытались...

И даже записки оставили, как всё это имело место быть... Но это ж, ясен пень, чистой воды выдумки. Верно?

Изменено 14.02.2013, 22:44:59 пользователем WhiteBear

[Julien 315]

... а болезни эти неспециально заносили в селения с помощью одежды, снятой с умерших от болезней.

Как вы совершенно верно сказали,

Ну есть одна байка, про заражение одного из племен североамериканских индейцев оспой с помощью одеял, но это частный случай. Так сказать, военная хитрость. В войнах евразийских государств тоже бывало применялись такие штуки: например при осадах городов, с помощью катапульт в осажденный город бросались трупы людей, умерших от чумы.

Как и оставление без медицинской помощи тех, кого заразили.

Все убийцы - святые, не правда ли?

Были, правда, какие-то идиоты, даже среди монахов, которые это осуждали, и лечить пытались...

И даже записки оставили, как всё это имело место быть... Но это ж, ясен пень, чистой воды выдумки. Верно?

Тогда медицина и в Европе то была не шибко развита, что уж говорить об Америке. Да и Красного креста и Врачей без границ тогда не было.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну есть одна байка, ... но это частный случай. Так сказать, военная хитрость...

Тогда медицина и в Европе то была не шибко развита, что уж говорить об Америке.

Да и Красного креста и Врачей без границ тогда не было.

Так я ж и говорю - все врут. 18 миллионов недочеловеков как один умерли от злобного чихания.

И никакой ответственности белые и пушистые колонизаторы ни за что не несут и нести не могут.

Только расово неполноценные могут наезжать на святых "ladrones y asesinos". Viva el genocidio santo!

Места обитания лошадок Equus scottiНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Попали в Америку порядка 2 миллионов лет назад. За 1,5-2 тысячи лет с момента прихода первой волны палеоиндейцев исчезли.

Их зооцидом индейцы культуры кловис не занимались, просто нецеленаправленно кушали, выковыривая мясо из зубов

Эпитафия лошадямНажмите здесь!

 13 тыс. лет назад жители Колорадо доели оставшихся в Америке лошадей и верблюдов.

Найдены орудия древних мясников, а на них следы протеинов копытных.

[Cкрыть]

Надо же, до чего похожая судьба. Просто бред какой-то...

Изменено 14.02.2013, 23:52:46 пользователем WhiteBear

[Ленивый бабай 181]

У меня появилось желание разбить себе лицо рукой. Да, колонизаторы относились к индейцам с огромной долей второсортности, но не истребляли целенаправленно, если бы они задались этой целью, то поступили бы как на Тасмании, но зачем это им делать, если они сами дохнут от болячек, тут главное было не мешать и спаивать их, да заставлять работать за копейки и огненную воду.

[Jean-Paul Marat 806]

У меня появилось желание разбить себе лицо рукой.

От чего же такая неадекватная реакция?

[Ленивый бабай 181]

От чего же такая неадекватная реакция?

Меня удручает столь ярая убеждённость в том, что европейцы злонамеренно истребляли мирных и невинных индейцев, у которых была "великая" культура. Почему же они так не поступали с туземным населением африки и азии, почему маори ещё существуют? куда исчезли коварные планы по геноциду недочеловеков?

Сарказм был ощутим?

[Jean-Paul Marat 806]

Меня удручает столь ярая убеждённость в том, что европейцы злонамеренно истребляли мирных и невинных индейцев, у которых была "великая" культура. Почему же они так не поступали с туземным населением африки и азии, почему маори ещё существуют? куда исчезли коварные планы по геноциду недочеловеков?

Сарказм был ощутим?

Вы статью то причитали?

[Julien 315]

Так я ж и говорю - все врут. 18 миллионов недочеловеков как один умерли от злобного чихания.

Что ж поделать, если у них была неприспособленная к евразийским вирусам иммунная система. Жизнь - жестокая штука.

И зря вы так недооцениваете простудные заболевания, человечество так и не научилось бороться с ними. От эпидемии Испанки в Европе уже в 20 веке умерли миллионы человек (это самая крупная, кстати говоря, эпидемия в истории человечества по числу жертв). Так что, если у вас слабая имунная система, то велика вероятность отправиться на тот свет от обычной простуды, или гриппа. К счастью население Евразии в свое время прошло очень сильный естественный отбор на эффективность имунной системы, и организм евразийцев способен более-менее сносно бороться с гриппом, по крайней мере до очередной мутации этого вируса.

И никакой ответственности белые и пушистые колонизаторы ни за что не несут и нести не могут.

Конечно не несут и не могут нести. Все конкистадоры и прочие колонизаторы давно покинули этот свет.

Только расово неполноценные могут наезжать на святых "ladrones y asesinos". Viva el genocidio santo!

Места обитания лошадок Equus scottiНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Попали в Америку порядка 2 миллионов лет назад. За 1,5-2 тысячи лет с момента прихода первой волны палеоиндейцев исчезли.

Их зооцидом индейцы культуры кловис не занимались, просто нецеленаправленно кушали, выковыривая мясо из зубов

Эпитафия лошадямНажмите здесь!

 13 тыс. лет назад жители Колорадо доели оставшихся в Америке лошадей и верблюдов.

Найдены орудия древних мясников, а на них следы протеинов копытных.

[Cкрыть]

Надо же, до чего похожая судьба. Просто бред какой-то...

Это вы кому? Я как раз и не писал, что индейцы хотели истребить всех лошадей, также как и европейцы не хотели истребить всех индейцев.

Впрочем все лошади все-таки исчезли с территории Америки, после прихода индейцев; а индейцы после прихода европейцев все-таки остались.

[ibnXattab 1,477]

От эпидемии Испанки в Европе уже в 20 веке умерли миллионы человек (это самая крупная, кстати говоря, эпидемия в истории человечества по числу жертв). Так что, если у вас слабая имунная система, то велика вероятность отправиться на тот свет от обычной простуды, или гриппа.

Вроде как черная смерть еще оспаривает этот титул, но тогда с подсчетом было не очень. А зажмурится да, можно от насморка, даже с нормальным иммунитетом, я такое видел. Привозят с резко поднявшейся температурой на фоне головной боли, делают анализы в 10 утра, а в 3 дня человек уже труп - меннингит.

Еще об одно хрени подумал. Та же черная смерть вспыхнула когда в Европе была задница - проклятые короли, столетняя война, голод жесткий и инквизиция начала действоваь. Если все путем, то правительство введет карантин, пошлет хоть каких-то лекарей в район, завезет хлеб, организует команды для вывоза трупов и есть шанс, что не будет массовости. А если война, отсутствие центрального управления и нехватка продовольствия, то начинается жопа. Та же "испанка" совпала с жесткой войной, экономическим кризисом и с продовольствием было не очень. Как раз индейцы подходят под все эти варианты.

Изменено 16.02.2013, 10:34:51 пользователем ibnXattab

[Jean-Paul Marat 806]

Как раз индейцы подходят под все эти варианты.

С индейцами главная проблема в том, что не знали как лечить и не знали как распространяется и возникает болезни. Медицина до 2. половины 19. века была, по сравнительно с сегодняшним днём, нулевом уровне.

Изменено 16.02.2013, 10:43:48 пользователем Jean-Paul Marat