Геноцид индейцев - Страница 4 - История Нового времени - Strategium.ru Перейти к содержимому

Геноцид индейцев

Рекомендованные сообщения

Jean-Paul Marat

Перевод статьи профессора университета Массачусется Гюнтера Леви.

Статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ЖЖ персоны, которая перевела статью:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Был ли в Америке геноцид индейцев?

I

21 сентября, Национальный музей американских индейцев откроет свои двери. В одном из интервью в начале этого года, основатель и директор музея В. Ричард Уэст заявил, что новая организация не будет уклоняться от такой сложной темы, как усилия по искоренению индейской культуры в 19 и 20 веках. С уверенностью можно сказать, что кто-нибудь неизбежно поднимет вопрос о геноциде.

Рассказ о встрече между европейскими поселенцами и коренным населением Америки не для приятного чтения. Среди ранних публикаций пожалуй самым известным является "Век бесчестия" Хелена Ханта Джексона (1888), печальное изложение насильственного переселения, убийств, и полного пренебрежения. Книга Джексона, в которой четко схвачены некоторые важные элементы того что произошло, также установила шаблон преувеличения и одностороннего обвинения, которое сохраняется по сей день.

Так, по данным Уорда Черчилля, профессора этнических исследований Университета Колорадо, сокращение североамериканского индейского населения с 12 миллионов в 1500 до почти 237 000 в 1900 году, представляет собой "огромный геноцид ..., наиболее непрерывный из зарегистрированных". К концу 19-го века, пишет Дэвид Э. Стэннард, историк из Университета Гавайев, коренные американцы подверглись "худшему человеческому Холокосту, который мир никогда не видел". По мнению А. Ленора Стифарма и Фила Лэйна-младшего, "не может быть более монументального примера устойчивого геноцида, в любом месте летописи человеческой истории".

Огульные обвинения в геноциде индейцев стали особенно популярными во время вьетнамской войны, когда историки выступающие против нее начали проводить параллели между нашими действиями в Юго-Восточной Азии и более ранними примерами якобы укоренившейся у американцев злобе по отношению к не-белым народам. Историк Ричард Дриннон, описывая действия войск под командованием Кита Карсона, назвал их "предшественником Пылающей Пятой морской пехоты", которые подожгли вьетнамские деревни, в то время как в книге "Американские индейцы: Первая жертва" (1972)", Джей Дэвид призвал современных читателей вспомнить, как цивилизация Америки инициировала "воровство и убийства" и "усилия, направленные на ... геноцид".

Дальнейшие обвинения в геноциде были отмечены в преддверии пятисотлетия высадки Колумба в 1992 году. Национальный совет церквей принял резолюцию, назвав это событие "вторжение", которое привело к "рабству и геноциду коренного народа". В книге "Завоевание рая" (1990), Киркпатрик Сейл обвиняет английских и их американских преемников в том что они проводили политику истребления, которая не ослабевала на протяжении четырех столетий. Более поздние работы последовали этому примеру. В 1999 году энциклопедия геноцида, под редакцией ученого Израиля Чарни, статьи Уорда Черчиля утверждают что уничтожение было "явная цель" правительства США. Эксперт по Камбодже Бен Кейерман, так же утверждал что геноцид является "единственный соответствующий способ", чтобы описать как белые поселенцы относились к индейцам. И так далее.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Deceased WhiteBear
Какая продуктивная дискуссия черт возьми
Некий с ником Ленивый бабай почему то пишет всякую чепуху... Дискуссий здесь нет

Согласен с якобинцем ;)

Да и вообще, бабай - он такой, он не только тут чудеса вырисовывает.

Ссылка на комментарий

Белый Волк

Тем временем, русские в Сибири глазами местных жителей:

"одежда вся железная, усы как у моржей, глаза круглые железные, копья длиной по локтю и ведут себя драчливо – вызывают на бой"

В энецких сказках русские ("лусэ") фигурируют как народ, движущийся с верховьев Печоры и уничтожающий людей на своем пути: «Найдут народ и… бьют, бьют сразу»

Вообще русские фигурируют в фольклоре аборигенов Сибири как опасность номер один. В одном якутском предании из цикла об Эллэе якутский богатырь, убитый соплеменниками, умирая, говорит им: «Скоро вы очень пожалеете о моей смерти, когда придут люди с глубоко сидящими глазами и выдающимися носами…»

Однако, наибольший ужас на местное население наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная, а зачастую и бывшая таковой на самом деле. Отражение такого поведения пришельцев встречается в одном частом мотиве: придя в новую землю, русские разбрасывают бисер, железо, сладости и т.п., а когда туземцы подходят и берут их, дают из засады залп, а оставшихся в живых забирают в плен

Ссылка на комментарий

Panzership
Тем временем, русские в Сибири глазами местных жителей:

Врут, всё врут. Мы несли только культуру и просвещение.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
Врут, всё врут. Мы несли только культуру и просвещение.

Особенно енисейским киргизам. А где они? А нет их. Никто и не хватился. Особенно понравилось, как с ними обошлись под Красноярском. Войскам нужно было покинуть город, поэтому они 'на всякий случай' перед уходом отгеноцидили всех местных. А и правда, мало ли. С другой стороны, киргизы вели себя, мягко говоря, не лучше.

Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

Ленивый бабай

Приношу извинения, по невнимательности я не заметил линк на концовку статьи, поэтому думал, что выложенное Маратом было полной версией.

Ссылка на комментарий

Да,геноцид индейцев был тем проявлением,что белым нужно было больше територии и они не хотели делить её с инокожими со своим укладом,культурой и тому прочее.

Ссылка на комментарий

Olegard
Перевод статьи профессора университета Массачусется Гюнтера Леви.

Был ли в Америке геноцид индейцев?

Жан поль, в чем -чем, а тут соглашусь: истребление индейцев было. С детства был к ним не равнодушен, да и сейчас отношусь с неким интересом. Геницид или нет - это игра слов, просто раньше так не выражались, всего лишь... ;)

Резервации, которые сейчас есть - это "жест доброй воли человека, считающего от себя великим благом кинуть бывшим хозяевам право владения затхлым подвалом, ну или заплесневую куриную косточку - бедному на подаяние"...

Думаю было бы справедливей ( хотя у амеров ли искать справедливости...) оставить самым интересным и продвинутым племенам их родные места ( там , где можно было продолжать сельское хозяйствои держать скот, ловить рыбу и продолжать свои верования..., а не ковыряться в носу посреди выжженых гор и пустынь ) - и наблюдать их со стороны, предоставив некую автономию. Да и земли для них при этом должны быть не километр квадратный, в виде гетто, а нормальные территории... :huh:

А в наши времена можно было при желании водить туда экскурсии, как будто на Машине времени... :)

Ссылка на комментарий

Жан поль, в чем -чем, а тут соглашусь: истребление индейцев было. С детства был к ним не равнодушен, да и сейчас отношусь с неким интересом. Геницид или нет - это игра слов, просто раньше так не выражались, всего лишь... ;)

Резервации, которые сейчас есть - это "жест доброй воли человека, считающего от себя великим благом кинуть бывшим хозяевам право владения затхлым подвалом, ну или заплесневую куриную косточку - бедному на подаяние"...

Думаю было бы справедливей ( хотя у амеров ли искать справедливости...) оставить самым интересным и продвинутым племенам их родные места ( там , где можно было продолжать сельское хозяйствои держать скот, ловить рыбу и продолжать свои верования..., а не ковыряться в носу посреди выжженых гор и пустынь ) - и наблюдать их со стороны, предоставив некую автономию. Да и земли для них при этом должны быть не километр квадратный, в виде гетто, а нормальные территории... :huh:

А в наши времена можно было при желании водить туда экскурсии, как будто на Машине времени... :)

Ну наверное к 21-веку индейцы же хоть как-то не изменили способ своей жизни,под влиянием западных колонистов,даже если они с ними и не жили,но обучали новой жизни.Не зряже есть карикатура на индейца в своём первобытном воспитании и после того как был в Европе.

Ссылка на комментарий

Olegard
Ну наверное к 21-веку индейцы же хоть как-то не изменили способ своей жизни,под влиянием западных колонистов,даже если они с ними и не жили,но обучали новой жизни.Не зряже есть карикатура на индейца в своём первобытном воспитании и после того как был в Европе.

Я сразу не написал, но запросто могла появиться прослойка в племени, отказывающаяся от родного уклада и уезжающая из "автономии". Короче получилось бы почти по честному - вымершая в процессе эммиграции деревня автоматически бы вливалась в "цивилизованный мир. ;) Ну или разные там хиппи могли спокойно приехать туда, курнуть с вождём травки и поговорить с Маниту... :023: Да и разным выживальщикам - сурвавистам в полудиких местах было бы радостное раздолье...с разрешения местных конечно. :022:

Ссылка на комментарий

Я сразу не написал, но запросто могла появиться прослойка в племени, отказывающаяся от родного уклада и уезжающая из "автономии". Короче получилось бы почти по честному - вымершая в процессе эммиграции деревня автоматически бы вливалась в "цивилизованный мир. ;) Ну или разные там хиппи могли спокойно приехать туда, курнуть с вождём травки и поговорить с Маниту... :023: Да и разным выживальщикам - сурвавистам в полудиких местах было бы радостное раздолье...с разрешения местных конечно. :022:
Да уж,наверное многие американцы в отпуск уезжали бы в эту местность,чтобы почувствовать себя единым с природой.Я так понимаю там была бы чистейшая,девственная,так сказать,земля,которая приютила уставших работников капитализма и дала бы им шанс забыть всю ихнюю суету того мира 21-го века.Эх мечты...
Ссылка на комментарий

Дергус
Да уж,наверное многие американцы в отпуск уезжали бы в эту местность,чтобы почувствовать себя единым с природой.Я так понимаю там была бы чистейшая,девственная,так сказать,земля,которая приютила уставших работников капитализма и дала бы им шанс забыть всю ихнюю суету того мира 21-го века.Эх мечты...

Наивный. Горожане приезжая туда, обязательно брали бы различную технику и предметы обихода, тем самым разрушая чистоту окружающей среды. Так что только если бы был как заповедник.

Ссылка на комментарий

Наивный. Горожане приезжая туда, обязательно брали бы различную технику и предметы обихода, тем самым разрушая чистоту окружающей среды. Так что только если бы был как заповедник.

А разве эту частицу земли не считали заповедником,если не покорили бы её-тут даже больше чем заповедник.Но что насчёт предметов обихода,то ты прав,но высказанные мною посты лишь мечтания(утопические),так как где они сейчас эти чистые земли?Нигде,и я знаю,что выполнить такое невозможно.

Ссылка на комментарий

Roger Young

Индейцев жаль, но по другому быть не могло. Естественный отбор по Дарвину - в полной красе.

Ссылка на комментарий

Индейцев жаль, но по другому быть не могло. Естественный отбор по Дарвину - в полной красе.

Да,а ведь такая была цивилизация.Ну по их развитию ещё есть ихние представители,так сказать-это африканские племена,которые тоже даже в наше время сохранили специфические традиции,но они и существуют изза того,что ихние земли не богаты на сырье,а вот индейцам не повезло,что у них под землёй лежали тысячи неиспользованых ресурсов-может быть если не они,представителей данного народа было бы хоть на чуточку больше.

Ссылка на комментарий

Индейцев победили предоставив им рецепт приготовления огненной воды(водки). После чего те спились и были не в состоянии защитить свой народ,свои земли.

Ссылка на комментарий

Индейцев победили предоставив им рецепт приготовления огненной воды(водки). После чего те спились и были не в состоянии защитить свой народ,свои земли.
Ну европейцы подарили индейцам водку,а индейцы познакомили европейцев с наркотическими травами-почему-то европейцы остались в состоянии защитить захваченные земли,а индейцы нет.
Ссылка на комментарий

Ну европейцы подарили индейцам водку,а индейцы познакомили европейцев с наркотическими травами-почему-то европейцы остались в состоянии защитить захваченные земли,а индейцы нет.

То-то я вижу как европейцы защищают свои земли.

Изменено пользователем Gav Gav
Ссылка на комментарий

То-то я вижу как европейцы защищают свои земли.
А что разве не защищают?По-моему индейцам они Европу не отдали.
Ссылка на комментарий

А что разве не защищают?По-моему индейцам они Европу не отдали.

А неграм,туркам и всем им подобным-отдали,а точнее их никто не спрашивал и не спрашивает.

Изменено пользователем Gav Gav
Ссылка на комментарий

А неграм,туркам и всем им подобным-отдали,а точнее их никто не спрашивал и не спрашивает.

Ну к этому их сподвигли обстоятельств и ход времени.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 79
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 18104

Лучшие авторы в этой теме

  • Jean-Paul Marat

    13

  • Ленивый бабай

    12

  • Deceased WhiteBear

    9

  • pop890

    7

  • Julien

    6

  • ibnXattab

    5

  • Panzership

    4

  • Белый Волк

    3

  • Gav Gav

    3

  • Olegard

    2

  • Последний Консул

    2

  • lavpaber

    2

  • Толстый

    1

  • 斯頓波

    1

  • [light]

    1

  • Dramon

    1

  • Дергус

    1

  • fursh

    1

  • йцукенгшщз

    1

  • Кусяша

    1

  • Дохтур

    1

  • nelsonV

    1

  • Roger Young

    1

  • kok8901

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...