Обсуждение гвардии

[Эдик 22]

 

i	В этой теме идет обсуждение гвардии. Гайд по ней расположен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 17.07.2017, 17:17:17 пользователем Гренье

[Insolent 332]

ЗЗЫ: 80к свиты ето галимые 400лучников+100тяжпехоты.

У меня +90к очей свиты и только 35к солдат, тк комбо коняче-пехотных войск.

А сами свиты довольно читерская вещь, особенно для больших империй.

При свите, так же как и наёмниках можно объявлять войну предварительно десантировав к границам цели. Свита как и наёмники восполняются на чужих землях но, самый шикарный плюс - можно регулировать восполнение и отключать содержание, а при полной зарядке свита вообще денег не просит. Но стоит она адских вложений, как и наёмники.

ЗЗЗЫ: для Византии вообще никакие Ордены не доступны?

[Kit_EA 268]

Искал, но к сожалению, не нашел стоящего мода для КК2. Возможно, парадоксы еще чем-нибудь толковым порадуют. По-тихоньку приходиться переходить на старые-добрые шахматы.

CK2Plus чем не нравится?

[Compare 35]

Свиты - это, как я понял, прообраз регулярных армий. Но содержание регулярных армий стоило больших денег. Кроме того вассалам очень не нравилось наличие у короля регулярной армии, это даже считалось проявлением тирании. Короче, свита должна кушать деньги и после восстановления. Неплохо было бы приделать и штраф к отношениям с вассалаи. Тогда свита органично впишется в игровую систему.

[Kit_EA 268]

По моему мнению, свита чит для игрока. Компьютер если и нанимает свиту, то не много и плохо руководствуется ею, игрок же может постоянно давить ею повстанцев и соседние небольшие государства (в начале, потом может и среднего размера).

[Антипа 1,323]

CK2Plus чем не нравится?

Все по-немногу и ничего конкретного.

[kaifatik 63]

просто любопытно, кто-нибудь берет свиту без национальных бонусов?(самый нижний отряд в списке найма)

[Argumentator 82]

Ты имел ввиду "с" национальными бонусами?-)) Смотря что за нация. Если там "рыцари", или "катафракты", или любая тяжелая пехота - есть смысл. А например тем же эфиопам... не думаю. Эти 500 человек легкой пехоты, даже с плюсами к атаке - курам насмех.

Или ты имел ввиду "кроме самой нижней"? Я - беру. Опять же, если там кавалерия - одной конницей замки не берутся. Добиваю лучниками и тяжелой пехотой вперемешку.

[kaifatik 63]

да я имел ввиду "кроме самой нижней".

Кстати насчет эфиопов, это еще как сказать.

Я не совсем понимаю, как именно идет расчет результата битв, но судя по цифирькам характеристик войск, даже без бонусов 2 легких пехотинца будут покруче одного тяжелого.

Изменено 06.11.2012, 18:39:11 пользователем kaifatik

[Argumentator 82]

Попробую посчитать...

Во-первых, действительно важны для боя только показатели в первых двух фазах - перестрелка и столкновение, недостаток тяжелой пехоты в преследовании можно сгладить умелыми маневрами по глобальной карте. Во-вторых, выставлять надо не только тяжелую пехоту, но и лучников. Я обычно выставляю их поровну. В таком случае имеем усредненную атаку (мечник+лучник)/2 на 2,6/3,5 в атаке и 4/3 в защите против 1/3 и 3/3 для легкой пехоты. Если считать по условному "размеру свиты", то на одного усредненного мечниколучника приходится 1,5 легких пехотинца. У них бонус к атаке, кажется, 60% (? смотрел в фаиле, там 0,6) в атаке. Считаем... показатели легкой пехоты (полтора пехотинца) в таком случае выходя 2,4/7,2 (?)и 4,5/4,5 в защите? Хм-хм-хм... Это, правда, не учитывает мораль. Но так по показателям (внезапно для меня) выходит, что для эфиопов легкая пехота как вид свиты круче, чем равная смесь лучников и тяжелых пехотинцев! Даже без учета фазы преследования.

Кажется, ты был прав, а я ошибался.

Изменено 06.11.2012, 19:40:03 пользователем Argumentator

[Compare 35]

Попробую посчитать...

Во-первых, действительно важны для боя только показатели в первых двух фазах - перестрелка и столкновение, недостаток тяжелой пехоты в преследовании можно сгладить умелыми маневрами по глобальной карте. Во-вторых, выставлять надо не только тяжелую пехоту, но и лучников. Я обычно выставляю их поровну. В таком случае имеем усредненную атаку (мечник+лучник)/2 на 2,6/3,5 в атаке и 4/3 в защите против 1/3 и 3/3 для легкой пехоты. Если считать по условному "размеру свиты", то на одного усредненного мечниколучника приходится 1,5 легких пехотинца. У них бонус к атаке, кажется, 60% (? смотрел в фаиле, там 0,6) в атаке. Считаем... показатели легкой пехоты (полтора пехотинца) в таком случае выходя 2,4/7,2 (?)и 4,5/4,5 в защите? Хм-хм-хм... Это, правда, не учитывает мораль. Но так по показателям (внезапно для меня) выходит, что для эфиопов легкая пехота как вид свиты круче, чем равная смесь лучников и тяжелых пехотинцев! Даже без учета фазы преследования.

Кажется, ты был прав, а я ошибался.

Не очень наглядно.

Сравним отряд из пяти легких пехотинцев и отряд из четырех тяжелых пехотинцев и одного лучника. Для первого боевая эффективность в первой фазе = (1,6+3)*5 = 23. Во второй фазе = (4,8+3)*5 = 39. Итог - 62.

Для второго отряда боевая эффективность в первой фазе = (5+3) + (0,25+5)*4 = 29. Во второй фазе = (1+2) + (6+4)*4 = 43. Итог - 72. Минус 40% из-за большего "потребления свиты", и получаем 43,2, что на 30% хуже, чем у первого отряда.

[Kit_EA 268]

Все по-немногу и ничего конкретного.

Но очень важные там изменения, например численность войска собираемых зависит от размера владений(поэтому там важно повышать авторитет короны), авторитет короны не влияет на отношения с вассалами, улучшения ИИ(в плане пользования наёмниками и тратой денег) есть, изменение особенностей и возрастные особенности(молодой и старый) ну и многое др.

[Антипа 1,323]

Но очень важные там изменения, например численность войска собираемых зависит от размера владений(поэтому там важно повышать авторитет короны), авторитет короны не влияет на отношения с вассалами, улучшения ИИ(в плане пользования наёмниками и тратой денег) есть, изменение особенностей и возрастные особенности(молодой и старый) ну и многое др.

В + есть военный флот, работорговля (заложники), адекватная экономическая система?

[Argumentator 82]

Не очень наглядно.

Сравним отряд из пяти легких пехотинцев и отряд из четырех тяжелых пехотинцев и одного лучника. Для первого боевая эффективность в первой фазе = (1,6+3)*5 = 23. Во второй фазе = (4,8+3)*5 = 39. Итог - 62.

Для второго отряда боевая эффективность в первой фазе = (5+3) + (0,25+5)*4 = 29. Во второй фазе = (1+2) + (6+4)*4 = 43. Итог - 72. Минус 40% из-за большего "потребления свиты", и получаем 43,2, что на 30% хуже, чем у первого отряда.

Я сравнивал по сути 3-х легких пехотинцев с одним тяжелым и одним лучником, потому что 400 лучников и 100 тяжелых + 100 лучников и 400 тяжелых = 1500 единиц потребления свиты, как 1500 легких пехотинцев. Но, да, большие циферки нагляднее.

Опять же, единственный неучтенный вопрос - боевой дух. В нем я вообще ничего не понимаю.

Но, к слову, 1500 легких пехотинцев еще и с точки зрения скорости взятия замков должны быть эффективнее, чем 500 тяжелых и 500 лучников...

Изменено 07.11.2012, 06:05:57 пользователем Argumentator

[Kirk 0]

вопрос по генералам отрядов свиты: каждый новый отряд +1 генерал придворный при дворе, двор со временем становится больше 30, влияет ли это на рождаемость придворных, как было в версии 1.06b?

[ЛДС 105]

Да свита может быть довольно мощьной, но без денег прокормить её не получается.

Хотя в критических ситуациях хорошая поддержка.

[Franc 45]

вопрос по генералам отрядов свиты: каждый новый отряд +1 генерал придворный при дворе, двор со временем становится больше 30, влияет ли это на рождаемость придворных, как было в версии 1.06b?

По моему, да. У меня двор перевалил за 90) Так вот дочь короля, которую выдали замуж еще с совершеннолетия за молодого супруга, никак не давала потомства. Вот уж лет шесть прошло. Стоило же мне помочь ее супругу занять трон Дании - через некоторое время смотрю - у нее уже пять детей.

[NiHILANT 53]

Я когда играл за Византию не сразу заметил существования такого параметра как макс. количество свиты, по этому к моменту восстановления ЗРИ у меня её было только 2к. А по большому счёту я против неё ничего не имею ибо содержать большую свиту = расходовать много денег.

[Germes 223]

Сейчас у меня стабильно один раз из двух партий византию распиливает Египет и Персия, оставляя от неё лишь пару миноров на балканах.

На западе реконкиста прокатывает только с приходом тевтонского ордена. Пару раз СРИ переходила в католическую ересь и начинала пилить всё что движется(папу римского в том числе, у него вообще не осталось титулов кроме номинального папства)

В последней игре СРИ вообще развалилась нафиг из-за внутреннего мятежа(чего раньше ни когда не было)

Так что каждая партия меня всё равно удивляет хоть чем-нибудь

[Эдик 22]

Сейчас у меня стабильно один раз из двух партий византию распиливает Египет и Персия, оставляя от неё лишь пару миноров на балканах.

На западе реконкиста прокатывает только с приходом тевтонского ордена. Пару раз СРИ переходила в католическую ересь и начинала пилить всё что движется(папу римского в том числе, у него вообще не осталось титулов кроме номинального папства)

В последней игре СРИ вообще развалилась нафиг из-за внутреннего мятежа(чего раньше ни когда не было)

Так что каждая партия меня всё равно удивляет хоть чем-нибудь

а вы по сети не играете?

[Kit_EA 268]

Я когда играл за Византию не сразу заметил существования такого параметра как макс. количество свиты, по этому к моменту восстановления ЗРИ у меня её было только 2к. А по большому счёту я против неё ничего не имею ибо содержать большую свиту = расходовать много денег.

За неё платишь только когда её нужно пополнить(были потери в бою), так что когда накопишь много свиты, то траты будут не существенными, а сила у тебя будет большая.

Лично я этак к году 1270 накопил уже 10000 свиту(и это я только на половину из возможного на данный момент лимита заполнил).

Изменено 10.11.2012, 07:58:32 пользователем Kit_EA