Историческая дискуссия из раздела Крестоносцев

[Эдик 22]

А что не так? Константинополь был сильно продвинут в то время, а Рим варвары неслабо потрепали. Париж и Лондон вообше дыра по сравнению с ними, все передовые технологии были на ближнем востоке.

Вы уж простите конечно. НО если такой великий КОНСТАНТИНОПОЛЬ то какого он лешего просрал половину империи за 50 лет

а арабы на верблюдах и бедуины разнесли столь могучий оплот культуры и величия ?

P.S Когда было основано в Иерусалиме королевство (крестоносцев это стоило Исламскому миру такой головной боли) что они не могли его снести около 100 летия (этот маленький клочёк ) по сравнению КАК вы утверждаете С ВЕЛИКИМ который что то не оправдывает свое значение.

Я лично считаю что Византия не достойна звание Великая. уж кто то но только не она даже в самые лучшие годы своей империи она была лишь бледная тень той Римской империи которой правили Цезари

(еще подмечу в Византии не когда небыло наследственной власти а был василевс. то есть выборочный Император здесь это не учли думал исправят в длс...)

Изменено 18.11.2012, 16:50:53 пользователем Эдик

[Kit_EA 268]

Вы уж простите конечно. НО если такой великий КОНСТАНТИНОПОЛЬ то какого он лешего просрал половину империи за 50 лет

а арабы на верблюдах и бедуины разнесли столь могучий оплот культуры и величия ?

P.S Когда было основано в Иерусалиме королевство (крестоносцев это стоило Исламскому миру такой головной боли) что они не могли его снести около 100 летия (этот маленький клочёк ) по сравнению КАК вы утверждаете С ВЕЛИКИМ который что то не оправдывает свое значение.

В империи были постоянные гражданские войны, борьба за власть. Да и врагов было много, арабы, сельджуки, крестоносцы. При вторжении сельджуков, правил в Констатинополе мягко говоря неспособный император.

А арабы между прочим тоже были не варвары. Вся эпоха ренесанса в Европе была пропитана арабскими влиянием. Арабы переводили многие греческие научные взыскания и постоянно развивались.

Изменено 18.11.2012, 16:54:08 пользователем Kit_EA

[Эдик 22]

В империи были постоянные гражданские войны, борьба за власть. Да и врагов было много, арабы, сельджуки, крестоносцы. При вторжении сельджуков, правил в Констатинополе мягко говоря неспособный император.

Вы правы с историей я тоже знаком. Но в игре это не отображено а тут Гигантский монстер! сделан из Византии а не раненый зверь

как писал выше в Византии не когда небыло первородство что грубо меняет игру...

если бы она жила по примеру СРИ тогда игра была бы другой

Изменено 18.11.2012, 16:57:06 пользователем Эдик

[[light] 2,331]

на Западе Рим ему в подметки не годиться (не справедливость...) уже не говоря о Париже или Лондоне...

Хотел было рассказать, что Западную Римскую Империю сломали варвары, которые поселились на ее обломках и успешно скатались в Темный Век аж лет наверно лет на 300, а Восточная Римская Империя тем временем жила себе и здравствовала, но потом подумал, что рассказывать уж такую ерунду не следует и ТС либо школьник, либо дурачок, но стирать написанное не хочется, поэтому запощу как есть.

[Антипа 1,323]

Вы уж простите конечно. НО если такой великий КОНСТАНТИНОПОЛЬ то какого он лешего просрал половину империи за 50 лет

а арабы на верблюдах и бедуины разнесли столь могучий оплот культуры и величия ?

В Константинополе императоры (и многие из них умом не блестали) частенько менялись (без дворцовых переворотов не обошлось). Много внутренних проблем затрудняют решение внешних (населяли ведь Византийскую империю не только греки).

Арабы (не отстающие в изучении наук от Византии) имели более-менее централизованную власть (за счет духовных лидеров).

И многое другое...

[Эдик 22]

Хотел было рассказать, что Западную Римскую Империю сломали варвары, которые поселились на ее обломках и успешно скатались в Темный Век аж лет наверно лет на 300, а Восточная Римская Империя тем временем жила себе и здравствовала, но потом подумал, что рассказывать уж такую ерунду не следует и ТС либо школьник, либо дурачок, но стирать написанное не хочется, поэтому запощу как есть.

А помойму у вы вы слишком это при увеличили..

Италия не куда не катилась а жила как и прежде (Рим во всяком случае как и папская область так как там правил папа его не кто не трогал)

Восточная Италия была долгое время под Византией пока Карл 1 не пришел туды. кстати он и перенес многое с востока Иба восстановил Империю на западе.

[Argumentator 82]

Ты читал хоть что-нибудь про историю арабских завоеваний? Я - читал. Византийцы "слили" Сирию, Египет и северную Африку арабам потому, что: а) Сирия и Египет были только что отвоеваны у персов, которые до этого захватили эти регионы, пока в Византии не было стабильности и шла очередная борьба за власть - нормальную администрацию на местах восстановить не успели; б) император был хотя и довольно адекватен, но уже стар, некоторые считают, что начал впадать в слабоумие; его армия была сильно измотана долгой войной; в) в стране было большое напряжение между монофизитами и монофилитами, император ради компромисса продвигал миафизитство, и в результате никому не угодил; так что многие восприняли приход арабов с радостью, тем более что они никаких особых зверств не чинили и были крайне веротерпимы.

А Персию арабы завоевали только потому, что там к тому времени уже два года как не было нормального правителя, шахиншахи сменялись как перчатки. И, опять же, религиозное напряжение - в Персии помимо зоорастрийцев было очень много христиан несторианского толка и иудеев. В общем, арабам очень повезло с датой рождения Мухамеда, только и всего. Родись он и начни проповедовать лет на 20 раньше или позже - остался бы ислам региональной аравийской религией.

Италия не куда не катилась а жила как и прежде (Рим во всяком случае как и папская область так как там правил папа его не кто не трогал)

Готы, вандалы, лангобарды, норманны - не трогали Италию? Это если не учитывать того, что после падения Римской Империи рухнула вся торговля в этой части Средиземноморья. А Рим в имперские времена жил на привозных товарах.

Изменено 18.11.2012, 17:06:31 пользователем Argumentator

[Kit_EA 268]

А помойму у вы вы слишком это при увеличили..

Италия не куда не катилась а жила как и прежде (Рим во всяком случае как и папская область так как там правил папа его не кто не трогал)

Восточная Италия была долгое время под Византией пока Карл 1 не пришел туды. кстати он и перенес многое с востока Иба восстановил Империю на западе.

лол Особенно про Италию. Вот тебе из Википедии про многочисленные разграбления Рима:

За свою многовековую историю город Рим семь раз подвергался захвату и разорению. Вот список этих захватов Рима:

• ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (21 июля 387 год до н. э.) — после победы при Аллии гальское племя сенонов,под предводительством короля Бренна, захватывает, грабит и разрушает покинутый жителями Рим, за исключением хорошо укрепленной Капитолийской крепости.
  
• ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (24— 26 августа 410 года) — Рим, с третьего раза, был осажден и захвачен вестготами под предводительством короля Алариха. Разграбление города шло 2 дня.
  
• ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (2—16 июня 455 года) — вандалы, под предводительством короля Гейзериха, на кораблях по Тибру врываются в город и грабят Рим в течение двух недель.
  
• ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (11 июля 472 года) — Главнокомандующий Западной Римской империи, варвар Рицимер набрал в Милане большое войско наемников из германцев, пошёл на Рим и после трехмесячной осады взял его, город был отдан на разграбление варварам.
  
• ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (17 декабря 546 и 16 января 550) — остготы под предводительством короля Тотилы дважды захватывают Рим во время войны с Византийской империей и подвергали его опустошению.
  
• ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (27 мая 1084) — норманнские войска под предводительством Роберта Гвискара, с целью вызволения папы Григория VII, захватили Вечный город. После 3-х дней непрекращающихся грабежей и насилия римляне восстали против норманнов и они, спасая свои жизни, подожгли город, вызвав опустошительнейший пожар.
  
• ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (6 мая 1527 года) — наемные войска императора Карла V, под предводительством Шарля де Бурбона, лишившись оплаты взбунтовались и напав на город, разграбили Рим.
  

Изменено 18.11.2012, 17:13:30 пользователем Kit_EA

[Эдик 22]

лол Особенно про Италию. Вот тебе из Википедии про многочисленные разграбления Рима:

бедный город...и это расплата за величие...

все взлетают и падают....

спасибо с эти не поспоришь.

[Эдик 22]

В Константинополе императоры (и многие из них умом не блестали) частенько менялись (без дворцовых переворотов не обошлось). Много внутренних проблем затрудняют решение внешних (населяли ведь Византийскую империю не только греки).

Арабы (не отстающие в изучении наук от Византии) имели более-менее централизованную власть (за счет духовных лидеров).

И многое другое...

Императоры цвет нации и их избранники насколько мне известно там небыло первородство Династии...

[Эдик 22]

Рад я что Византия рухнула.

Спасибо я как раз и хотел этим заняться не подготовлено подошел к теме.

У вас свое мнение насчет этого но кроме как упадка она нечего незнала и жала пережитками прошлого...

а кроме высокомерия нечего небыло.

не игрой слов или политикой строиться империи как это делали они кроме словесного поноса нечего я не видел про греков того периода...

найдя место по теплее как гнездо по выше и крича от туда громче

Рим как не кто другой знал что только великие войны рождают великие Империи и только кровавой бойней и своей культурой кровавых зрелищ (гладиаторские бои строилась республика) зря они отступили со своего пути...

тормозила весь мир закрывшись я себе не представляю сейчас что бы так о себе Америка мнила хотя она ушла в технологиях от других впечатляющий....

И по делам её Венеция наказала... целым крестовым походом.

P.S спасибо всем за участие в темы.

Изменено 18.11.2012, 17:33:21 пользователем Эдик

[Kit_EA 268]

Рад я что Византия рухнула.

у вас свое мнение насчет этого но кроме как упадка она нечего незнала и жала пережитками прошлого...

Ну во времена тёмных веков всё же была она сильна и была святочем культуры и цивилизации. Она крестила Русь, этого нельзя забывать. Она способствовала укреплению власти первых царей на Руси(походы русские на Константинопль). И наконец в последние годы своей жизни она передала своё наследие нам, благодаря женитьбе Ивана 3го и Софии Палеолог, укрепила центральную власть у нас.

Изменено 18.11.2012, 17:32:34 пользователем Kit_EA

[Эдик 22]

Ну во времена тёмных веков всё же была она сильна и была святочем культуры и цивилизации. Она крестила Русь, этого нельзя забывать. Она способствовала укреплению власти первых царей на Руси(походы русские на Константинопль). И наконец в последние годы своей жизни она передала своё наследие нам, благодаря женитьбе Ивана 3го и Софии Палеолог, укрепила центральную власть у нас.

пф насильно! почитайте веды и как прививалось православие... на Руси

насчет свадьбы у неё уже выбора небыло.. хоть кто то должен был её из этого дерьма в котором она вытягивать вот и Рашка как и всегда встала на сторону слабых.

Изменено 18.11.2012, 17:36:59 пользователем Эдик

[Kit_EA 268]

пф насильно! почитайте веды и как прививалось православие... на Руси

насчет свадьбы у неё уже выбора небыло.. хоть кто то должен был её из этого дерьма в котором она вытягивать вот и Рашка как и всегда встала на сторону слабых.

Мда. Это нам как раз нужно было православие. Религия это то, что помогло объединить русские земли и поднять авторитет Руси в Европе (великой христианской схизмы тогда ещё не было).

Что касается Софии Палеолог... Прочтите про Византийское наследие Руси(начните наконец поиском пользоваться прежде чем спорить) и почитайте.

[Михаил Пселл 428]

пф насильно! почитайте веды и как прививалось православие... на Руси.

Уже одно это говорит о степени вменяемости человека.

[dorimi 202]

Автор, вы абсолютно не компетентны в обсуждаемых вопросах, а ваши посты лишены смысла.

Argumentator вам подробно рассказал почему Византия там прогнулась под арабами в начале их завоеваний. Это стечение обстоятельств, когда Сасаниды и Византийцы почти уничтожили друг друга, вдруг появились арабы. При том Константинополь (это о вашем читерстве) они ни разу не захватили, хотя и осаждали пару раз.

Что касаемо императоров, то она никогда не была выборной в Византии, разве только в период Никейской, и то призрачно. В большинстве случаев, если не было сыновей\братьев, то наследовал какой-то дальный родственник, за исключнием случаев с узурпаторами, которых к сожалению в Византии было огромное множество.

Что касаемо Неаполя, то в те времена он был одним из важнейших городов в мире, и как торговый и как город просвещения (хотя бы тот факт что там в 1224 был основан старейший в мире университет, действующий до сих пор)...а Рим? Рим потерял свое стратегическое и экономическое значение в результате многих нашествий, в том числе явно влияющее на игровую ситуацию (почему он такой не развитый) раграбление Рима в 1084 году норманнами, Ровертом Гвискаром.

Изменено 18.11.2012, 18:10:19 пользователем dorimi

[dorimi 202]

Рад я что Византия рухнула.

Советую прочитать маленькую книжку Жан-Клода Шейне "История Византии". Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

от меня - Эдик, наследие Византии огромно, разве не должно казаться подвигом выживание империи в течении более чем 1000 лет перед лицом зачастую враждебных обстоятельств? Византия это целая эпоха, от античости до конца средневековья. Многие ученые считают именно падение Константинополя концом Средневековья...

Изменено 18.11.2012, 18:19:36 пользователем dorimi

[Эдик 22]

Константинополь является весьма "прокачанным" городом абсолютно справедливо. Вот, например, население Рима в динамике:

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

А вот касаемо Константинополя источники дают нам цифру в примерно 600 000 человек населения в 1000-м году - двадцатикратное превосходство. Да что говорить - население Британии, по некоторым данным, в тот период не превышало 2 миллионов человек.

Но куда важнее другое - разработчики, проработав Византию в "Наследии Рима", совершенно не отразили ее слабые стороны. И ситуация, при которой к 1080-му году Анатолия полностью находится под властью Рума, в игре маловероятна.

И да, две тысячи катафрактов свиты - страшный чит.

я про это и имел виду что сильные стороны только всё хотят превознести то чего уже давно нет.... восхищаться тем что затоптано турками...

причем у тех 2000 катафрактов генералы будут с 20 военной наукой как бы не больше что делает просто их не победимыми

Изменено 18.11.2012, 18:28:21 пользователем Эдик

[dorimi 202]

то чего уже давно нет....

Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь Джордж Сантаяна

[Эдик 22]

Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь Джордж Сантаяна

А восхищаться нужно Россией она даже после монголов оправилась и дала такого пинка что те летели и не когда больше не вернулись.

Византии даже не снилось такое что бы когда то дать пинка и выбросить турков со своих владений (во сне разве что)

Россия сделала сон настоящим (а раздробленность была куда худе чем у Византии) далее потом полякам по горбу надавали....

к примеру Византия кроме как сокращаться и сраться между собой нечего не добилась.