Третья мировая в 1946-ом

[Roger Young 7,687]

5 марта 1946-го года, через год после второй мировой войны, Черчиль в Фултоне произносит знаменитую речь, которая закладывает начало холодной войны. Но что, если бы все было иначе.

Слова ЧерчиляНажмите здесь!

 "Мы не можем закрыть глаза на то, что свободы, которые имеют граждане в США, в Британской империи, не существуют в значительном числе стран, некоторые из которых очень сильны. В этих странах контроль над простыми людьми навязан сверху через разного рода полицейские правительства до такой степени, что это противоречит всем принципам демократии. Единственным инструментом, способным в данный исторический момент предотвратить войну и оказать сопротивление тирании является «братская ассоциация англоговорящих народов

От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, через весь континент, был опущен «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ». За этой линией располагаются все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы: Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София, все эти знаменитые города с населением вокруг них находятся в том, что я должен назвать советской сферой, и все они, в той или иной форме, объекты не только советского влияния, но и очень высокого, а в некоторых случаях и растущего контроля со стороны Москвы… Коммунистические партии, которые были очень маленькими во всех этих восточноевропейских государствах, были выращены до положения и силы, значительно превосходящих их численность, и они стараются достичь во всем тоталитарного контроля."

[Cкрыть]

Эта цитата Черчиля разжигает ненависть Сталина. И тот, сначала требует вывести британские войска из зоны оккупации Германии, которые якобы введены туда нелегитимно, а затем начинает военное вторжение в Европу, естественно через западную Германию.

Как бы пошла история дальше? Наверняка, второй фронт союзники открыли в Корее или восточном Китае.

Скорее всего, вместо суда над бывшими солдатами Вермахта и СС, Союзники (Теперь это США, Англия, Франция) стали бы формировать добровольческие отряды из немецких военнопленных для борьбы за новую Германию. Об этом кстати и грезили такие как Гимлер. Также усилилось повстанчевское движения на Украине и Польше, которое к 1946-ому году еще не утихло.

Но что было бы дальше? Кто победил и что стало бы с планетой? Ведь на тот момент, Ядерное оружие уже было. Конечно вряд ли было бы много ядерных ударов, но возможно они состоялись.

Но все же будем опираться на то, что эта война еще старой техники. С обычными, танками, подлодками и самолетами.

Хочется узнать ваше мнение.

Изменено 03.04.2016, 12:22:52 пользователем Roger Young

[Dilandu 5]

Мда.

Из этого выходит, что и обычные стратегические бомбардировки не могли существенно повлиять на исход войны.

Это предвзятая и абсолютно неверная точка зрения. Мягко говоря - она очень и очень далека от действительности.

Итог: на пике бомбёжек немецкое военное производство сократилось от них на 17% от теоретического уровня, которого оно достигло бы без таких ударов. Физического снижения военного производства удалось добиться лишь тогда, когда советские и американские войска стали захватывать заводы в наземных операциях...

Ложь. Просто явная ложь. Темпы мобилизации Германии под бомбардировками отставали от запланированных в два и более раза. Военное производство росло - да, но вот только при этом благополучно забывают, что росло оно в виде "средней температуры по больнице". Например, в виде производства крыльев к истребителям, к которым не было моторов (потому что моторостроительный завод из-за бомбардировок не мог выполнить план).

Ну и да, писавший это явно забывает о вот таких вот сооружениях:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бункер Валентин. Бетонированный судостроительный завод для производства субмарин проекта XXI. Почему бункер? Потому что к этому моменту строить субмарины на обычных верфях из-за бомбардировок было нереально.

Я советую изучить материалы, в каком темпе немцы засовывали свои заводы в пещеры и шахты в 1943-1945, чтобы понять, какой НА САМОМ ДЕЛЕ эффект оказывали бомбардировки.

Лучшие итоги бомбовых ударов такого рода зафиксированы в 1944 году: тогда 20% бомб удавалось уложить в 300-метровый круг. Ну а 80% падали вообще за гранью здравого смысла. Более или менее попадать удавалось лишь в цель типа «город», с заводами было значительно хуже...

Да-да, разумеется. О "нефтяной кампании", которая в 5 раз в 1944 сократила выход нефти из Румынии автор не слышал. Или, вернее, делает вид, что не слышал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Этот нефтеперерабатывающий завод, по мнению автора, сам сгорел.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И эта фабрика боеприпасов - тоже.

Основным носителем наиболее мощных бомб на дальние расстояния в то время была стратегическая авиация (бомбардировщики Б-17 и Б-29), но она, как свидетельствовал опыт войны, была уязвима для средств ПВО, и по мере совершенствования этих средств уязвимость ее возрастала.

При этом забывается, что ПВО СССР было ГОРАЗДО менее плотно, чем немецкое. Попросту СССР был гораздо БОЛЬШЕ, чем Германия, и его промышленность была сильно рассредоточена.

Следует сказать о возможности российских ПВО:

Очень слабые. Иранская граница попросту была небольшой и плотно контролировалась советскими войсками.

Как видите, если бы англо-юсовский флот сунулся к нашим берегам, их бы ждало очень много сюрпризов.

Которые бы они не заметили.

К этому надо добавить, а что вы собственно собираетесь бомбить? GPS-навигаторов нету. Вы (штурман бомбардировщика) просто не сможете найти на сотнях тысяч квадратных километрах (площадь Казахстана 2 млн 724,9 тыс. км²), завод по производству снарядов. Я даже не спрашиваю, а откуда у вас могут появиться координаты "цели"?

Боже... LORAN - не слышали, нет?

Координаты цели - вы о воздушной разведке не слышали, нет? Стратегической? О том, как в 1950-ых американские бомбардировщики гуляли над Москвой?...

[nelsonV 4,030]

О том, как в 1950-ых американские бомбардировщики гуляли над Москвой?...

бомбардировщики не гуляли. Разведчики - да.

[simuil 1,574]

Мда.

Это предвзятая и абсолютно неверная точка зрения. Мягко говоря - она очень и очень далека от действительности.

Ложь. Просто явная ложь. Темпы мобилизации Германии под бомбардировками отставали от запланированных в два и более раза. Военное производство росло - да, но вот только при этом благополучно забывают, что росло оно в виде "средней температуры по больнице". Например, в виде производства крыльев к истребителям, к которым не было моторов (потому что моторостроительный завод из-за бомбардировок не мог выполнить план).

Ну и да, писавший это явно забывает о вот таких вот сооружениях:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бункер Валентин. Бетонированный судостроительный завод для производства субмарин проекта XXI. Почему бункер? Потому что к этому моменту строить субмарины на обычных верфях из-за бомбардировок было нереально.

Я советую изучить материалы, в каком темпе немцы засовывали свои заводы в пещеры и шахты в 1943-1945, чтобы понять, какой НА САМОМ ДЕЛЕ эффект оказывали бомбардировки.

Да-да, разумеется. О "нефтяной кампании", которая в 5 раз в 1944 сократила выход нефти из Румынии автор не слышал. Или, вернее, делает вид, что не слышал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Этот нефтеперерабатывающий завод, по мнению автора, сам сгорел.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И эта фабрика боеприпасов - тоже.

Да вы што?

На конференции в Касабланке (январь 1943 года) был разработан план совместного воздушного наступления с июня 1943 до весны 1944 года под условным названием «Пойнтблэнк». Он имел целью массированными бомбардировками достичь «прогрессирующего разрушения и дезорганизации военной, промышленной и экономической мощи Германии и подрыва морального духа ее народа до такой степени, чтобы способность Германии к сопротивлению была ослаблена до фатального уровня».

Расчет был на то, что массированные удары стратегической авиации США и Англии (бомбардировщики США действовали днем, а английские — ночью) настолько подорвут военно-экономический потенциал рейха и деморализует его население, что вторжения во Францию не понадобится, поскольку бомбежка немецких городов «скоро заставит Германию стать на колени».

Да, англо-американская авиация завоевала тогда стратегическое господство в воздухе на Западном фронте, в значительной степени нарушила коммуникации и систему управления противника во Франции, создала благоприятные условия для высадки союзных войск в Нормандии. Это был достойный вклад стратегических бомбардировок в ход войны.

Однако было и другое. Еще в 1942-м командующий британским бомбардировочным командованием маршал авиации Артур Харрис заявил: «Может быть, когда-нибудь мы сумеем каждую бомбу направлять в цель с научной точностью. Но до тех пор, пока мы этого не достигли (опыт Югославии 1999 года говорит о том, что не достигли и сегодня. — А. О.), мы должны сбрасывать потоки бомб, сравнивать с землей дома Шикльгрубера (Гитлера. — А. О.) и деморализовать его рабочих». Таким образом, торжествовал принцип заложников: за преступления нацистов расплачивалось мирное население.

Масштабы воздушного наступления были на первый взгляд впечатляющими: армады стратегической авиации за ночь уничтожили в 1942 году крупный город Кельн, в налете на который в ночь с 30 на 31 мая участвовало более 1000 самолетов. Приказ гласил: «Превратить в море огня средневековый центр Кельна». Харрис требовал от начальника штаба маршала авиации Портала: «Я надеюсь, вам ясно следующее: целью наступления являются жилые районы, а не, к примеру, доки или фабрики». После Кельна были Эссен (1 июня), Бремен (25 июня) и другие города Германии. Налеты 1943 года стали рейдами «1000 бомбардировщиков». С 24 июня 1943 года в течение шести дней бомбили Гамбург: убито и ранено 100 тысяч горожан, разрушено 300 тысяч зданий. Апогеем стала бомбардировка Дрездена в феврале 1945 года. Город, заполненный беженцами, не имевший военных объектов, в течение двух дней был превращен в руины. Погибло 35 тысяч человек.

То же самое творилось на другом конце планеты. Американские Б-29 бомбили японские города. К августу 1945 года 63 города Японии подверглись уничтожающей бомбардировке, в том числе Токио, который был разрушен 9 марта того же года. И, наконец, Хиросима и Нагасаки, с одной стороны, завершили «воздушное наступление» союзников, с другой — открыли новую эру в применении стратегической авиации — «воздушно-атомную войну».

Операция Pointblank не позволила добиться уменьшения производства истребителей. «В первом квартале 1944 года производство истребителей в Германии выросло на 30 процентов по сравнению с третьим кварталом 1943 года, а во втором квартале 1944 года удвоилось по сравнению с тем же кварталом.»[3]

В то же время операция Pointblank позволила отвлечь истребительную авиацию Германии от района высадки войск в Нормандии. На момент высадки там оказалось лишь 80 немецких истребителей, которые смогли сделать 250 боевых вылета, против 13 743 боевых вылетов истребителей союзников.

Генерал Кертис Лимэй (1906–1974) в 1943–1944 годах командовал 305-й авиадивизией, действовавшей в Европе, разработал тактику прицельного бомбометания (в отличие от «ковровых бомбардировок») и успешно применял новейший в то время бомбоприцел «Норд». В 1945 году он командующий 20-й воздушной армией на Тихоокеанском театре военных действий. Под его руководством осваивались новые тяжелые бомбардировщики Б-29, наносившие удары по Японии. И здесь он разработал тактику бомбардировок японских городов. Суть ее состояла в том, чтобы, используя преобладающие в городах деревянные постройки, сбрасывать на окраины городов зажигательные бомбы. Тогда город-жертва оказывался в огненном кольце, а по центру наносились удары фугасными бомбами. Этот метод широко применялся и привел к массовому истреблению жителей городов Японии. Достаточно сказать, что только в одном налете на Токио 9 марта 1945 года было сожжено 267 тысяч домов, погибло около 100 тысяч человек (больше, чем при атомной бомбардировке Нагасаки).

Да, предполагаю, если стирать города с лица земли, то можно добиться уничтожения заводов. Но уничтожить заводы прицельным огнём невозможно. А в условиях размера СССР и подавно.

Командующий САК К. Лимэй шел еще дальше. Он так рисовал картину будущей войны: «Соединенные Штаты располагают возможностями обезлюдить огромные поверхности Земли, оставить только незначительные следы человеческой деятельности»{77}.

Тотальная война требовала и «тотального» охвата союзников. Пентагон особенно беспокоило то, что из-за небольшого числа атомных бомб и их носителей атомные удары с воздуха хотя и значительно ослабят Советский Союз, но сами по себе не приведут к его поражению. После атомных ударов достижение окончательной победы возлагалось на сухопутные войска США и их союзников, а также силы флота, который должен был обеспечить снабжение американской действующей армии и охранять морские коммуникации.

В документе Объединенного комитета начальников штабов от 9 апреля 1947 года подчеркивалось: «Районы, на которые распространяются оборонительные обязательства США, охватывают наземное и водное пространство примерно от Аляски до Филиппин и Австралии в Тихом океане и от Гренландии до Бразилии и Патагонии в Атлантическом океане. В это пространство входит 40 процентов суши, но всего лишь 25 процентов населения Земли. Старый Свет (Европа, Азия и Африка) охватывает 60 процентов суши. Однако там проживает 75 процентов населения...»

США не рассчитывали на удержание Европы и Ко. Неожиданно?

И почему то вы остановились только на этих пунктах. Хотя, в приведённых мною цитатах, говорится, что США даже с 200 атомных бомб не гарантировали победу над СССР им нужно было 400! И это по их данным, таки да.

И вот, в 1948 году пришли к заключению, что целесообразно нанесение в первую очередь ударов по «политическим, правительственным, административным, техническим и научным компонентам Советского государства», и в особенности «ключевым правительственным и административным органам в городах». Было выбрано 24 города в СССР, по которым планировалось нанести 34 атомных удара, а общая для поражения СССР потребность исчислялась в 400 атомных бомб{83}. Однако план этот был иллюзорным, поскольку ежемесячный тем производства атомных боеприпасов в США составлял в 1947–1948 годах всего четыре бомбы.

Очень слабые. Иранская граница попросту была небольшой и плотно контролировалась советскими войсками.

Да вы шо?

Центральный Комитет Коммунистической партии и Советское правительство, учитывая имеющиеся недостатки противовоздушной обороны нашей страны и агрессивную политику американских империалистов, уделяют особое внимание делу дальнейшего развития и совершенствования противовоздушной обороны страны.

Принимаются меры по обновлению самолетного парка истребительной авиации ПВО страны. Импортные самолеты-истребители заменялись самолетами отечественного производства. К этому времени конструкторский коллектив под руководством С. А. Лавочкина, совершенствуя конструкцию самолета Ла-7, построил самолет-истребитель Ла-9. Новый самолет имел цельнометаллическую конструкцию планера и был вооружен четырьмя 23-мм пушками. Самолет Ла-9, обладавший максимальной скоростью полета 690 км/час на высоте 6250 м и дальностью полета 1735 км, являлся одним из лучших серийных истребителей с поршневыми двигателями. Он прошел заводские и государственные испытания и начал поступать на вооружение войск ПВО.

Однако в своем развитии авиация с поршневыми двигателями достигла предела. Дальнейшее совершенствование поршневых авиационных двигателей и аэродинамических форм самолета не давало значительного увеличения скорости и высоты полета. На смену авиации с поршневыми двигателями шла новая, реактивная авиация. Газета «Правда» 18 августа 1946 г. отмечала, что «сейчас авиационная техника переживает бурный подъем своего развития. Появились и появляются самолеты огромных скоростей, приближающихся к скорости звука, трассы уходят в стратосферу, растет дальность полета. Применение реактивных двигателей резко увеличивает возможности авиации. Новейшее оборудование, в том числе радиолокационные установки, позволяет летать вне зависимости от времени суток и метеорологических условий».

Коммунистическая партия и Советское правительство еще в ходе Великой Отечественной войны принимают решение о развитии в нашей стране реактивной истребительной авиации. Общеизвестно, что в 1941 г. конструкторский коллектив, возглавляемый В. Ф. Болховитиновым, спроектировал и построил истребитель с жидкостным реактивным двигателем, получивший марку БИ'. 15 мая 1942 г. летчик-испытатель Г. Я. Бахчиванджи совершил первый полет на самолете БИ, открыв тем самым эпоху советской скоростной боевой авиации [343] с двигателями нового типа — реактивными. Однако вследствие большого расхода горючего этот самолет имел малую продолжительность полета (всего 10 — 15 минут) и на вооружение истребительной авиации не поступил.

Практические работы советских инженеров А. М. Люлька, В. Я. Климова и других по созданию авиационных реактивных двигателей и глубокие теоретические исследования советских ученых С. А. Христиановича, Г. С. Калачева, И. В. Остославского, М. А. Тайца и других в области аэродинамики и всего комплекса вопросов проектирования реактивных самолетов с большими дозвуковыми скоростями позволили на базе социалистической индустрии создать отечественные реактивные истребители{421}.

Конструкторские коллективы, руководимые А. С. Яковлевым, А. И. Микояном, С. А. Лавочкиным и другими, приступили к проектированию новых скоростных самолетов с турбореактивными двигателями. И уже вскоре новые реактивные истребители Як-15 и МиГ-9 поднялись в воздух: 24 апреля 1946 г. инженер-летчик А. Н. Гринчик провел летные испытания реактивного истребителя МиГ-9, а летчик-испытатель М. И. Иванов — Як-15.

Самолет Як-15 был спроектирован на базе поршневого истребителя Як-3. Это ускорило освоение серийного производства нового самолета. Кроме того, техника пилотирования реактивного истребителя Як-15 была близка к технике пилотирования серийного истребителя Як-3, что упростило обучение летного состава.

Реактивный истребитель МиГ-9 создал конструкторский коллектив под руководством А. И. Микояна и М. И. Гуревича. Самолет МиГ-9 имел два реактивных двигателя РД-20 [344] в нижней части фюзеляжа. Они давали возможность получить большой диапазон скоростей полета — от 220 до 911 км/час на высоте 5000 м. На самолете было установлено мощное пушечное вооружение. Расположение кабины летчика в самом носу фюзеляжа впереди крыльев значительно улучшало обзор не только вперед, но и в стороны и вниз.

В День Воздушного Флота СССР 18 августа 1946 г. реактивные самолеты-истребители Як-15 и МиГ-9 демонстрировались на авиационном празднике в Тушино.

Для обеспечения истребительной авиации современными скоростными реактивными самолетами работы по опытному самолетостроению не прекращались.

Используя достижения в реактивном самолетостроении, авиаконструкторский коллектив под руководством А. И. Микояна и М. И. Гуревича создал реактивный истребитель МиГ-15. Он представлял собой цельнометаллический среднеплан с тонким стреловидным крылом и оперением, имел мощный турбореактивный двигатель РД-45, герметическую кабину с катапультным сидением и гидравлический привод управления. Большая энерговооруженность определила превосходные характеристики боевого вертикального маневра, а аэродинамические тормоза (тормозные щитки на хвостовой части фюзеляжа) позволяли производить широкий маневр по скорости. Несмотря на большой диапазон скоростей и широкие маневренные возможности, истребитель МиГ-15 имел несложную технику пилотирования на всех режимах полета, вполне доступную летчику средней квалификации. Первый полет опытного самолета МиГ-15 был [345] произведен 30 декабря 1947 г. Следующим этапом в развитии истребителей этого класса был самолет МиГ-17.

Одновременно с выпуском реактивного истребителя МиГ-15 авиаконструкторское бюро под руководством С. А. Лавочкина закончило работы по испытаниям и доводке реактивного истребителя Ла-15 с двигателем РД-500. Этот самолет также имел стреловидное крыло, расположенное над фюзеляжем. Из всех самолетов-истребителей со стреловидным крылом Ла-15 имел наименьший полетный вес. Это позволило получить на Ла-15 при менее мощном двигателе, чем у МиГ-15, примерно такие же летно-тактические характеристики.

Исходя из реальных возможностей поступления новых реактивных самолетов-истребителей от промышленности, планировалось приступить к перевооружению истребительной авиации ПВО страны на фронтовые реактивные истребители МиГ-15, на истребители-перехватчики конструкций С. А. Лавочкина и А. И. Микояна.

Одновременно с созданием реактивных истребителей разрабатываются вопросы их боевого применения и организуется переучивание летного состава.

В теоретической разработке вопросов боевого применения скоростных истребителей широкое участие принимают офицеры и генералы штаба Войск ПВО страны и штаба истребительной авиации ПВО, а также преподаватели Краснознаменной военно-воздушной академии Вооруженных Сил СССР, где готовились летчики-истребители с высшим образованием и для Войск ПВО страны. Эти вопросы обсуждаются на специальных сборах генералов и старших офицеров Войск ПВО страны.

Большие мероприятия проводились в этот период не только по перевооружению истребительной авиации Войск ПВО страны на новое, более совершенное вооружение, но также и по перевооружению наземных Войск ПВО страны. Совершенствование зенитной артиллерии велось по пути увеличения калибра, начальной скорости снаряда и скорострельности орудий. Для орудий всех калибров разрабатывалось дистанционное управление с силовыми приводами, а для зенитных орудий среднего и крупного калибров предусматривалась механизация процессов установки дистанционного взрывателя и заряжания. В зенитной артиллерии малого калибра для повышения огневой производительности стало широко проводиться комплексирование стволов, то есть разработка спаренных, строенных и счетверенных установок. Для повышения эффективности снарядов среднего и крупного калибров начали разрабатываться механические (с часовым механизмом) дистанционные взрыватели и радиовзрыватели. [346]

Характерным в разработке вооружения для зенитной артиллерии явилось то, что она шла по пути создания зенитных артиллерийских комплексов: орудия, прибора управления зенитным артиллерийским огнем (ПУАЗО) и радиолокационной станции орудийной наводки (СОН). В этом комплексе передача данных с СОН на ПУАЗО и с ПУАЗО на орудия производилась с помощью синхронной связи, а наведение орудий — с помощью силовых следящих приводов.

После войны началась разработка 100-мм зенитного артиллерийского комплекса, включавшего в себя 100-мм зенитные пушки КС-19, ПУАЗО-7 и СОН-4. 100-мм зенитный артиллерийский комплекс предназначался для борьбы с воздушными целями на высотах до 12000 м, имевших максимальную скорость до 300 м/сек.

Одновременно велась разработка и другого, 57-мм зенитного артиллерийского комплекса, состоявшего из 57-мм автоматических зенитных пушек С-60, ПУАЗО-5 с дальномером Д-49 и СОН-9. Этот комплекс предназначался для уничтожения самолетов противника на высотах до 5000 м и при их максимальной скорости до 300 м/сек.

Для успешной борьбы с маловысотными целями были также созданы и прошли войсковые испытания и рекомендованы для принятия на вооружение 25-мм и 37-мм спаренные автоматические зенитные пушки.

Но создаваемые 57-мм и 100-мм зенитные артиллерийские комплексы не обеспечивали ведения борьбы с воздушным [347] противником на высотах более 12000 м. Учитывая непрерывный рост высоты действия средств воздушного нападения, вскоре начали разработку 130-мм зенитной пушки. Эти пушки предназначались для уничтожения воздушного противника на больших высотах.

Новые средства воздушного нападения — реактивные самолеты с радиолокационным оборудованием и самолеты-снаряды, способные совершать налеты в любых метеорологических условиях днем и ночью, требовали новых, более эффективных и надежных средств борьбы, независимых от условий погоды и времени суток. Уже в то время становилось очевидным, что таким новым средством борьбы явятся зенитные управляемые ракеты. Поэтому сразу же после войны было обращено внимание на создание в нашей стране зенитных управляемых ракет.

Большое внимание уделялось и разработке радиолокационной техники, необходимой для обеспечения боевой работы истребительной авиации, зенитной артиллерии, частей ВНОС и зенитных прожекторов. Еще в годы войны началась разработка радиолокационной станции кругового обзора МОСТ-2, предназначавшейся для обнаружения воздушного противника и целеуказания на батареи в зенитных артиллерийских частях. Затем начались разработка радиопрожектора «Стрела» и серийный выпуск радиолокационной станции обнаружения воздушного противника и наведения истребителей П-3. Несколько [348] позднее был выпущен модернизированный вариант этой станции — П-3а.

Особенно широко развернулись работы по созданию наземных радиолокационных станций обнаружения и наведения, а также самолетных радиолокационных станций.

Таким образом, мы видим, что в послевоенный период для Войск ПВО страны, также как и для всех других видов Вооруженных Сил СССР, разрабатывалось совершенно новое вооружение. Оно создавалось на базе новейших достижений науки и техники. Это была грандиозная программа коренного и полного перевооружения Советской Армии на новые образцы вооружения.

Все эти мероприятия сыграли положительную роль в повышении боевой готовности частей и соединений Войск ПВО страны.

Развитие оперативно-тактических принципов построения и ведения противовоздушной обороны в послевоенные годы происходило под влиянием опыта второй мировой войны, появления в конце ее новых средств воздушного нападения, получивших в послевоенный период дальнейшее развитие.

Как известно, в ходе Великой Отечественной войны противовоздушная оборона была главным образом пунктовой, что вытекало из характера применения существовавших тогда средств воздушного нападения. Поэтому в первые послевоенные годы особое внимание уделялось дальнейшей разработке теории организации и ведения противовоздушной обороны крупных центров страны. Исходя из опыта войны, предполагалось, что в будущей войне против крупных административных и промышленных центров страны нужно ожидать применения больших масс сверхтяжелых скоростных бомбардировщиков, действующих по площадям с предельных высот в любое время суток и при любой погоде. Не исключалась также возможность применения противником сверхдальних управляемых ракет и других новых средств воздушного нападения. Кроме того, считалось, что в связи с появлением ядерного оружия возрастает роль и значение борьбы с небольшими группами и даже одиночными самолетами противника.

В дальнейшем, с развитием новых средств воздушного нападения, дальность действия которых значительно возрастала, стала реальной возможность поражать объекты, расположенные в глубоком тылу. Борьба со средствами воздушного нападения получала значительный пространственный размах и становилась (как это было уже и в период Великой Отечественной войны) важнейшей задачей всех видов Вооруженных Сил. Поэтому для противовоздушной обороны предусматривалось привлекать все силы, способные вести борьбу со средствами воздушного нападения на земле и в воздухе (авиация, воздушнодесантные войска, войска противовоздушной обороны). [354]

На Войска ПВО страны в тот период возлагалась задача обороны важнейших промышленно-экономических центров СССР. Успешное решение этой задачи требовало сосредоточения большого количества сил и средств ПВО, умелого взаимодействия соединений и частей родов войск ПВО, отличной слаженности всех звеньев управления войсками в бою.

В основу противовоздушной обороны крупного центра были положены следующие принципы.

Массированное применение сил и средств ПВО. Считалось, что нападающему противнику должны быть противопоставлены крупные силы противовоздушной обороны — истребительная авиация, обладающая большой скоростью и высотой полета и вооруженная артиллерией и реактивными снарядами; зенитная артиллерия разных калибров, обладающая большой скорострельностью, гибкостью огня и досягаемостью по высоте; зенитные ракетные управляемые и неуправляемые снаряды.

Круговой характер построения системы противовоздушной обороны пункта. Для создания сильной обороны, которая обеспечила бы отражение больших масс авиации противника на всех направлениях, потребовалось бы очень большое количество средств ПВО. При этом в отражении налета только с одного направления средства ПВО других направлений оказались бы бездействующими. Поэтому считалось, что обеспечение кругового характера обороны пункта наиболее полно достигается при маневренной противовоздушной обороне, в связи с чем рекомендовалось иметь подвижный резерв зенитной артиллерии и использовать маневренные возможности истребительной авиации.

Большая глубина системы противовоздушной обороны крупного пункта с тем, чтобы была возможность разгромить воздушного противника еще на подступах к обороняемому пункту.

Способность противовоздушной обороны вести эффективную борьбу со средствами нападения противника днем и, ночью, в простых и сложных метеорологических условиях.

Широкое применение всех видов маскировки обороняемых пунктов, а также системы противовоздушной обороны с целью обеспечения скрытности ее построения и возможности нанесения неожиданных ударов по противнику.

Таковы были основные принципы противовоздушной обороны крупного центра страны, разработанные на основе опыта войны и соответствовавшие уровню развития средств воздушного нападения в тот период.

Дальнейшее совершенствование существующих и появление новых средств воздушного нападения, а также создание новых образцов вооружения противовоздушной обороны потребовали разработки новых оперативно-тактических принципов построения и ведения противовоздушной обороны.

А что же с численностью? Вот данные на начало 45:

К 1 апреля 1945 г., то есть к началу подготовки операции, на берлинском направлении имелась следующая группировка Войск ПВО страны.

В полосе 2-го Белорусского фронта действовал 4-й корпус ПВО из состава Западного фронта ПВО под командованием генерал-майора артиллерии В. А. Герасимова. Силами частей корпуса прикрывались железнодорожные узлы Тильзит, Инстербург, [284] Хойнице, Алленштейн, Дойтш-Айлау, Бромберг, Шнайдемюль; переправы через Вислу у Торн, Фордон, Кульм, Мариенвердер и Грауденц, а также фронтовые перевалочные базы. Всего в корпусе имелось свыше 400 зенитных орудий, около 320 зенитных пулеметов, 78 зенитных прожекторов.

В полосе 1-го Белорусского фронта действовал 5-й корпус ПВО Западного фронта ПВО под командованием генерал-майора артиллерии М. В. Антоненко. Его части прикрывали промышленные центры Западной Польши, железнодорожные узлы Иновроцлав, Кутно, Врешен, Гнезно, Швибус, Реппен, Ландсберг; шлюзы, пристани и переправы на Быдгощском канале и реках Висла, Варта и Нетце, а также фронтовые распорядительные станции и перевалочные базы. В составе корпуса имелось около 700 зенитных орудий, более 400 зенитных пулеметов и 100 зенитных прожекторов. Оперативно корпусу подчинялась 320-я истребительная авиационная дивизия ПВО, имевшая в своем составе более 120 боевых самолетов.

В полосе 1-го Украинского фронта действовал 10-й корпус ПВО из состава Юго-Западного фронта под командованием генерал-майора артиллерии П. Г. Слепченко. Его части прикрывали промышленные центры Южной Польши и Верхней Силезии, переправы через Одер, фронтовые распорядительные станции и перевалочные базы, а также обеспечивали совместно со средствами войсковой ПВО воздушную блокаду окруженной в районе Бреслау группировки немецко-фашистских войск. В составе корпуса имелось 640 зенитных орудий, 380 зенитных пулеметов и 150 зенитных прожекторов. Оперативно корпусу подчинялась 310-я истребительная авиадивизия ПВО, имевшая в своем составе 115 боевых самолетов.

К августу 1945 г. Войска ПВО страны организовали надежную оборону объектов Дальнего Востока и обеспечили скрытое сосредоточение войск Красной Армии на границах Маньчжурии.

Успешные действия ВВС, Сухопутных войск и Тихоокеанского флота не позволили японской авиации наносить удары по тыловым объектам. Поэтому действия Войск ПВО страны в период разгрома империалистической Японии ограничились перехватом и уничтожением отдельных самолетов противника, сопровождением транспортных самолетов и ведением разведки. Часть Войск ПВО страны привлекалась для поддержки наступления общевойсковых армий.

Которые бы они не заметили.

Ога, конешн.

Координаты цели - вы о воздушной разведке не слышали, нет? Стратегической? О том, как в 1950-ых американские бомбардировщики гуляли над Москвой?...

Ложь:

Однако тогда, в 50-м, американцы поняли, что с ПВО СССР шутить опасно, надо быть осторожнее. 5 мая 1950 года ОКНШ сформулировал цели и порядок проведения воздушных разведывательных операций. Главный упор делался на радиотехническую разведку, которая должна была выявить количество и возможности по обнаружению воздушных целей советскими РЛС. Генерал О. Брэдли, в то время председатель ОКНШ, предложил назвать эти операции «проектом воздушной электронной разведки» (ПВЭР) и поставил разведке ВВС задачу: «добывать максимум сведений об электронных средствах противника». Был определен и порядок проведения этих операций:

не приближаться ближе чем на 20 миль к территории СССР или контролируемым им странам;

самолеты-разведчики, как правило, не должны иметь какое-либо вооружение{365}.

Так начались полеты самолетов радиотехнической разведки ВВС США, продолжавшиеся много лет.

[MagOxotnik 0]

В то время, в Великобритании и США боготворили СССР. Не было еще Империи Зла, в Италии сильны коммунисты, Дальний Восток еще не обитаем (почти, особенно нет промышленности), зато в Иране - британскии войска. В Китае продолжается гражданская война (не коммунистический). Редкоземельных металлов мало в Этой стране. Война шла бы недолго, но всё, что успели бы откусить капиталисты, осталось бы капиталистическим)

[biblos02 0]

 Я думаю ,что СССР не смог бы победить . Так как сражался бы он практически в одиночку + от ВМВ не отошёл . Союзников больше и они не так сильно пострадали от войны (кроме ФРГ и Франции).

[Virus25rus 367]

В 25.07.2018 в 05:38, biblos02 сказал:

 Я думаю ,что СССР не смог бы победить . Так как сражался бы он практически в одиночку + от ВМВ не отошёл . Союзников больше и они не так сильно пострадали от войны (кроме ФРГ и Франции).

 

Ну вообще, СССР как раз мог ждать успех, ибо в его распоряжении ветераны войны, разогретая войной экономика и тому подобное. Достаточно вспомнить, как СССР раскатывал японцев в 45. 
Союзников больше. Только вот армия у них меньше и слабее. Континентальную Европу они точно потеряли бы. 
Ну и да, ядерная бомба, сброшенная на Хиросиму, должна была не только остановить текущую войну, но и предотвратить предстоящую. 

[Миниатур777 359]

сама по себе эта тема абсурдна,её даже гипотетически не могло быть в 46,так как никто не был к ней готов.А Черчилю просто хотелось себя показать.Так как 2 мировая подвела итог краха английской колониальной системы и политики Англии в целом.

[Москит 8,599]

В 24.10.2018 в 12:54, Миниатур777 сказал:

сама по себе эта тема абсурдна,её даже гипотетически не могло быть в 46,так как никто не был к ней готов.А Черчилю просто хотелось себя показать.Так как 2 мировая подвела итог краха английской колониальной системы и политики Англии в целом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,030]

В 17.02.2019 в 05:22, Москит сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ну так ее отвергли (и ее планировали в 1945 году). 

[Москит 8,599]

2 часа назад, nelsonV сказал:

ну так ее отвергли (и ее планировали в 1945 году). 

Очень важное замечание, из-за которого тема третьей мировой в 1946 конечно абсурдна и её даже гипотетически не могло быть.

[Capitalist 324]

В 29.11.2012 в 17:02, Roger Young сказал:

5 марта 1946-го года, через год после второй мировой войны, Черчиль в Фултоне произносит знаменитую речь, которая закладывает начало холодной войны. Но что, если бы все было иначе.

Хочется узнать ваше мнение.

Касательно требований вывода англичан из Германии  Сталиным под предлогом - ... Явный бред.

Касательно 3-й мировой в конце 40-х. Ну обьявил бы или вторгнулся бы СССР без обьявления в Европу то получил бы ядерную бомбежку Киева Ленинграда и Мосвы через день-три. И так каждый месяц примерно на другие цели  до полного пройгрыша в войне.

[Olgard 9,410]

Только что, Capitalist сказал:

Касательно требований вывода англичан из Германии  Сталиным под предлогом - ... Явный бред.

Касательно 3-й мировой в конце 40-х. Ну обьявил бы или вторгнулся бы СССР без обьявления в Европу то получил бы ядерную бомбежку Киева Ленинграда и Мосвы через день-три. И так каждый месяц примерно на другие цели  до полного пройгрыша в войне.

Успели бы американцы столько бомб наделать за то непродолжительное время за которое Красная армия сбросила бы союзников в Ла- Манш? А вот с Британских островов до Москвы и Ленинграда американцы уже не дотянулись бы.

3 Мировой в 1946 году не состоялось по множествам причин, одна из которых- это потеря англо- саксами всей Европы. Гарантированно. 

[Capitalist 324]

30 минут назад, Olgard сказал:

Успели бы американцы столько бомб наделать за то непродолжительное время за которое Красная армия сбросила бы союзников в Ла- Манш? А вот с Британских островов до Москвы и Ленинграда американцы уже не дотянулись бы.

3 Мировой в 1946 году не состоялось по множествам причин, одна из которых- это потеря англо- саксами всей Европы. Гарантированно. 

Камрад тема неоднократно обсуждалась - ДАЖЕ ЕСЛИ ЯПОНИЯ СССР и РЕЙХ одновременно выступили бы в 1939-1941 году против Союзников война бы все равно окончилась исторической встречей Паттона и Монти   где нибудь в Улан Уде. Гаранитованно.

Б) Дотянулись бы и неоднократно. И до Москвы и до Киева и до Мурманска Архангельска Владивостока и Куйбышева и даже до Улан Уде. 

 Кампания по любому на несколько лет растянулась бы. Нашли бы и\или аэродромы подскока и\или минитюризцию СЯС и\или дальность полета бомбардировщиков. 

В) Варианты про ответные бомбардировки СЯС у СССР в 49 так же исчезающе малы.Это ИМО - мое личное мнение: что даже если бы США подарили бы СССР малыша - у СССР в реальности этой войны не было бы средств гарантированой доставки. То что можно было в мирное время  построить Ту 16 - А) не гарантировало что он потянет СЯС и Б) Союзники в первую очередь разбомбили ли все что только может производить эти Ту 16.

Война проигранна будет . Это без вариантов.

ЗЫ: Я прикидывал варианты с "подлодками Сахарова" - даже если бы субмарины Ядерного Флота Стратегического Назначения обеспечили бы 10 ядерных подрывов в 10 самых крупных портах и\или верфях Союзников - все равно это только оттянуло бы поражение на 2 года. Если бы комбинировали подрывы в местах высадки десанта масштаба "D-Day" - оттянули бы,в лучшем случае, поражение на 3-4 года. Я исходил из расчета 10 подрывов на всю компанию.... В реале и это не гаранировано что СССР смог бы реализовать подобное.

 

 

Изменено 05.12.2020, 16:37:44 пользователем Capitalist

[Capitalist 324]

В 01.10.2018 в 12:38, Virus25rus сказал:

 

Только вот армия у них меньше и слабее. 

СССР встретил 10 мая 1945 с 10 миллионами "людей в форме. США встретил 2 сентября 1945 с 14 миллионами "людей в форме". Фигурирует цифра и в 9 миллионов за СССР. У США по любому больше.

Изменено 05.12.2020, 16:58:53 пользователем Capitalist

[Olgard 9,410]

6 часов назад, Capitalist сказал:

Камрад тема неоднократно обсуждалась - ДАЖЕ ЕСЛИ ЯПОНИЯ СССР и РЕЙХ одновременно выступили бы в 1939-1941 году против Союзников война бы все равно окончилась исторической встречей Паттона и Монти   где нибудь в Улан Уде. Гаранитованно.

Б) Дотянулись бы и неоднократно. И до Москвы и до Киева и до Мурманска Архангельска Владивостока и Куйбышева и даже до Улан Уде. 

 Кампания по любому на несколько лет растянулась бы. Нашли бы и\или аэродромы подскока и\или минитюризцию СЯС и\или дальность полета бомбардировщиков. 

В) Варианты про ответные бомбардировки СЯС у СССР в 49 так же исчезающе малы.Это ИМО - мое личное мнение: что даже если бы США подарили бы СССР малыша - у СССР в реальности этой войны не было бы средств гарантированой доставки. То что можно было в мирное время  построить Ту 16 - А) не гарантировало что он потянет СЯС и Б) Союзники в первую очередь разбомбили ли все что только может производить эти Ту 16.

Война проигранна будет . Это без вариантов.

ЗЫ: Я прикидывал варианты с "подлодками Сахарова" - даже если бы субмарины Ядерного Флота Стратегического Назначения обеспечили бы 10 ядерных подрывов в 10 самых крупных портах и\или верфях Союзников - все равно это только оттянуло бы поражение на 2 года. Если бы комбинировали подрывы в местах высадки десанта масштаба "D-Day" - оттянули бы,в лучшем случае, поражение на 3-4 года. Я исходил из расчета 10 подрывов на всю компанию.... В реале и это не гаранировано что СССР смог бы реализовать подобное.

 

 

Вариант где СССР в союзе с Германией и Японией сразу откинем. При таком раскладе Британия терпит поражение в 1940 и США самоизолируются у себя на континенте.

Поэтому прямо к варианту 3 Мировой в 1945- 46 годах. Сразу скажу, что история не терпит сослагательного наклонения и если чего- то не произошло или наоборот что- то произошло, то значит на то были веские причины. И то что таким планам как "Немыслимое" , "Тоталити", и "Дропшот" не суждено было сбыться- значит те, кто их составлял сочли эти планы провальными.

Напомню, что американцы использовали свои бомбы над Японией только потому, что понимали о том, что высадка десанта обернется им невероятными жертвами. На что американская общественность могла и не пойти. Подписать капитуляцию Японию заставила не американская ядерная бомбардировка, а молниеносный разгром Красной армией Квантунской миллионной группировки. думаю и на американцев это произвело серьезное впечатление.

Далее, предположим что всё же война между СССР и США после капитуляции Японии произошла. Что дальше? Красная армия сметает англо-американские войска в Европе менее, чем за месяц. В Греции и Италии берут верх коммунисты. Во Франции тоже. Это можно сказать бесспорно, потому что ком.партии в этих странах были ядром борьбы с нацизмом и имели очень большой вес в то время. Вся континентальная Европа кроме Испании на стороне СССР. Франко бы тоже вряд ли стал проблемой, свергли бы и его кровавый режим. То есть осталась бы одна Британия. Немецкий и Итальянский флота были бы в руках СССР, что помогло бы организовать блокаду. 

С территории Британии американцы условно могут дотянуться до Москвы своими Б-29. Но это условно, без боезапаса. С бомбовой нагрузкой уже нет. К тому же у американцев нет истребительной авиации для сопровождения бомберов, а у СССР истребительная авиация к концу войны самая массовая, вроде в 1,5 раза превосходит американскую. Наземная советская техника также превосходить американскую качественно и количественно.  За какое время американцы успеют обогатить уран и сделать хотя бы 20 бомб, что бы разбомбить те 20 городов, которые они планировали по плану "Тоталити"? К концу 1945 года у них этих 20 бомб не было, но к концу 1945 они бы уже потеряли Британию.

В итоге получается, что война для США проиграна. Вся Европа коммунистическая. Китай само собой коммунистический. США ограничиваются только собственным континентом и Австралией. Холодная война начинается с более проигрышных для США позиций.

 

Изменено 05.12.2020, 23:18:28 пользователем Olgard

[Космогоник 3,917]

34 минуты назад, Olgard сказал:

К тому же у американцев нет истребительной авиации для сопровождения бомберов, а у СССР истребительная авиация к концу войны самая массовая, вроде в 1,5 раза превосходит американскую.

Именно так. У СССР в 1945 году было ок. 27к истребителей (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), у США около 17к (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), а у британцев вся авиация насчитывала чуть более 9к самолётов (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , данных отдельно по истребителям не нашёл).

46 минут назад, Olgard сказал:

С территории Британии американцы условно могут дотянуться до Москвы своими Б-29. Но это условно, без боезапаса. С бомбовой нагрузкой уже нет.

Вот тут мы вас и покритикуем. От Лондона до Москвы 2500 км, "Энола Гей" пролетела с бомбой такое же расстояние до Хиросимы.

47 минут назад, Olgard сказал:

К концу 1945 года у них этих 20 бомб не было, но к концу 1945 они бы уже потеряли Британию.

Я думал, тут обсуждают ТМВ в 46-м? Но даже в 46-м бомб у американов было всего 9.

А как советские войска должны были брать Британию? Флота, считай, нет.

[Olgard 9,410]

33 минуты назад, Космогоник сказал:

 

1. Вот тут мы вас и покритикуем. От Лондона до Москвы 2500 км, "Энола Гей" пролетела с бомбой такое же расстояние до Хиросимы.

2. Я думал, тут обсуждают ТМВ в 46-м? Но даже в 46-м бомб у американов было всего 9.

3. А как советские войска должны были брать Британию? Флота, считай, нет.

1. Что помешало бы Прикрывать возможные пути подлета истребительной авиацией? Над Москвой бы она точно была в несколько эшелонов. Так же как на других участках маршрута можно было бы выставить истребительный заслон. Если учесть, что лететь в один конец американцы не захотят, то и варианты маршрутов не слишком много.

2. 9 бомб и негарантированные средства доставки- вот и всё что имели американцы на то время.

3. Остатков итальянского и германского флотов хватило бы что бы перекрыть Ла-Манш и осуществить высадку на острова.

[Космогоник 3,917]

4 минуты назад, Olgard сказал:

1. Что помешало бы Прикрывать возможные пути подлета истребительной авиацией? Над Москвой бы она точно была в несколько эшелонов. Так же как на других участках маршрута можно было бы выставить истребительный заслон. Если учесть, что лететь в один конец американцы не захотят, то и варианты маршрутов не слишком много.

Да я и не говорю, что они бы долетели. Но дальности в теории хватало.

4 минуты назад, Olgard сказал:

3. Остатков итальянского и германского флотов хватило бы что бы перекрыть Ла-Манш и осуществить высадку на острова.

Во-первых, даже когда эти флоты ещё не были остатками, их всё равно не хватило самим немцам и итальянцам.

Во-вторых, их не хватало даже чтобы тягаться с британским флотом в одиночку, без учёта ВМФ США.

В-третьих, эти флоты были захвачены англо-американцами, и они 100% успели бы их вывести в море до подхода РККА.

[Gulaev 8,171]

44 минуты назад, Космогоник сказал:

А как советские войска должны были брать Британию? Флота, считай, нет.

Для высадки через Канал Флот и не нужен. Нужно превосходство в воздухе над ним и в прилегающих акваториях. Если оно будет, то любой британский линкор/крейсер/эсминец/катер будет немедленно утоплен. Для переправы через Ла-Манш достаточно обычных переправочных средств. Красная Армия за войну многому научилась. Если Днепр преодолевали с большим трудом, то Вислу уже веселее, а Одер одним броском. Не думаю, что Ла-Манш стал бы чем-нибудь непреодолимым. Проблема в том, что нам это было не нужно. И так понесли огромные потери и имеем большие приобретения. Нам бы съесть, то что захватили/подмяли под себя да экономику восстановить. Совершенно не нужна была СССР Третья Мировая. Но если бы они полезли, как намеревался Черчилль в плане "Немыслимое" то точно, и Европу и Англию бы укантропупили.

[Olgard 9,410]

5 минут назад, Космогоник сказал:

Да я и не говорю, что они бы долетели. Но дальности в теории хватало.

Во-первых, даже когда эти флоты ещё не были остатками, их всё равно не хватило самим немцам и итальянцам.

Во-вторых, их не хватало даже чтобы тягаться с британским флотом в одиночку, без учёта ВМФ США.

В-третьих, эти флоты были захвачены англо-американцами, и они 100% успели бы их вывести в море до подхода РККА.

 Сконцентрировать часть этих сил для одной операции было бы вполне возможно, другое дело, что скорее всего англо- американцы попытались бы эти корабли либо вывести в океан, либо, что скорее всего, затопить. Это несколько бы усложнило задачу высадки на британские острова, но не более того. В 1940 немцы почти выиграли битву за Британию, но немного не дожали. Опять же у Германии СССР оставался в тылу, что явно немного остужало их пыл. Что же помешало бы Красной армии это сделать в 1945 году в случае начала 3  Мировой?