Что взять из наследия СССР?

[lavpaber 5,411]

текст - не мой. копипаста

В связи с очередным совкосрачем, развернувшимся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , вывешиваю свою реплику о "советском наследии", которая будет опубликована в 12 номере "Вопросов национализма".

- Что из наследия СССР нужно взять в новую Россию, а с чем надо решительно распрощаться?

Из наследия СССР я бы в новую Россию не взял ничего. Поясню свою мысль. Воспоминания о системе бесплатного образования, об относительно качественном медицинском обслуживании, о низком уровне преступности заставляют многих относиться к советскому прошлому с ностальгией. Но в этом нет ничего специфически советского. Если мы посмотрим на показатели средней продолжительности жизни, младенческой смертности и заболеваемости, то здравоохранение в ФРГ и других западных странах во второй половине XX века, не говоря уже о более раннем периоде, ничем принципиально не уступало СССР. Это же касается и образования. Американцы отправили человека в космос безо всякого коммунизма. Да и для борьбы с преступностью советский строй не требуется.

Всё, что хорошего имелось в СССР, можно было бы реализовать и в нормальном европейском государстве, если бы оно было построено после Февральской революции 1917 года. Что, без большевиков не удалось бы добиться всеобщей грамотности, а «электрификация всей страны» не началась бы без Ленина? Советское правительство решало элементарные модернизационные задачи, которые могла бы решить и обычная власть. Проблема в том, что в нагрузку к этой модернизации большевики навязали русскому народу партократию, плановую экономику, изоляционизм. Собственно, именно в этом и была специфика советского режима. Пятилетки, колхозы, воинствующее безбожие, создание национальных республик и коренизация – вот советское наследие в чистом виде. И в нем нет ничего хорошего.

В Китае был такой обычай – заматывать ступни маленьких девочек тугими бинтами. Когда девочки вырастали, ноги превращались у них в уродливые обрубки. Советская система была чем-то вроде таких бинтов, которые деформировали нормальный ход развития русского народа. Именно на советские годы пришелся важнейший этап нашей истории – переход от аграрного общества к обществу урбанизированному. В 1917 году Россия была сельской страной, к 1991 году большинство русского населения проживало уже в городах, со всеми вытекающими отсюда демографическими и социальными последствиями. За счет подобного сдвига, когда многочисленное поколение, ранее занятое в сельском хозяйстве, перетекло в промышленность и образовало огромный резервуар рабочей силы, СССР смог совершить рывок вперед.

Но колоссальная энергия, высвободившаяся во время этого перехода, была во многом потрачена впустую.

Сколько средств ушло на создание никому не нужных производств, на гонку вооружений, на экспорт социалистической революции, когда мы за свой счет содержали «дружественные» режимы по всему миру? Вместо того чтобы развиваться свободно, русские были стянуты бинтами партийных директив. За частное предпринимательство можно было получить многолетний тюремный срок. Сколько потенциальных русских Биллов Гейтсов и Дональдов Трампов так никогда и не реализовали свои таланты? Сколько гражданских инициатив не было осуществлено? Сколько книг не было написано? Советская власть уродовала наше развитие во имя коммунистического эксперимента, который в итоге провалился.

Переходный этап, когда крестьяне становятся горожанами, критически важен для всех современных народов. В это время формируется единая нация и накапливается ее капитал, как духовный, так и материальный. У крестьян нет национальности – их не интересует, что происходит за пределами собственного села. Только когда аквитанские и саксонские землепашцы переселились в города, им объяснили, что они являются французами и немцами. Но что рассказывали воронежским или тверским крестьянам? Советская власть рассказывала им не про русскую нацию, а про коммунизм и интернационализм. В 1920-е годы детей вчерашних крестьян со школьной скамьи заставляли давить в себе «великорусский шовинизм» - загляните в учебники истории, написанные Михаилом Покровским.

В 1930-е годы ситуация несколько изменилась – Сталин счел возможным вспомнить о русских национальных чувствах. Но в национальной обертке коммунистические идеологи преподносили полуграмотному населению советский патриотизм и этатизм – об этом есть хорошая книга Дэвида Бранденбергера «Национал-большевизм: сталинская массовая культура и формирование русского национального самосознания (1931 – 1956)». В результате построением русской нации – в тот самый критический период, когда оно должно было происходить – никто не занимался, скорее наоборот, большевики тормозили этот процесс, одновременно взращивая национальные чувства всех остальных советских народов. Поэтому к моменту распада СССР у русских национальное самосознание было практически атрофировано, что особенно бросалось в глаза на фоне подъема национализма в бывших союзных республиках.

Последствия 70 лет советского эксперимента, изуродовавшего ход нашей истории, ощущаются до сих пор. Депрессивные моногорода, покинутые села, асимметричный федерализм, бывшие комсомольские активисты и сотрудники КГБ во главе государства (не забудем, что и Ельцин был порождением советской номенклатуры), правовой нигилизм, политическая пассивность населения и многое другое – вот наследие советских времен. И чем мы быстрее мы от него избавимся, тем лучше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (с)

Изменено 13.12.2012, 20:49:18 пользователем lavpaber

[Белый Волк 2,067]

Абстракция. А вот конкретика: была урбанизация и была индустриализация. Все было проведено успешно.

Со всем спорить лень, но тут поинтересуюсь: а много ли примеров неуспешной урбанизации/индустриализации?

[Dart An'ian 4,440]

13 жидов в верхушке революционеров

И, что важно, такая ситуация случилась после того, как ты мог быть управляющим имения, когда у тебя в подчинении были сотни славянских холопов в РП, а тут тебя вышвырнули на обочину и заставили РАБОТАТЬ....

Какая жидовня не захочет в такой ситуации вернуть власть над холопами?

Ага, заставили, официантами и таксистами по заграницам, только несколкьо позже и не жидовню, а цвет Русской Нации

[Роман Кушнир 2,977]

И? Справились? Без Советов?

В два полтора раза медленнее. Подчеркну, дело не в советах, а в воле власти. У большевиков она была, у царя и Временного правительства - нет. А советы, коммунизм это не более, чем форма государственного устройства.

Не только еврейское, но и нацменское вообще. Латышские стрелки были русскими?

Чего тебя замкнуло на нацменах с евреями? Этнос - не более, чем небольшая генетическая особенность. Революция половым путем не передается.

абсолютный трындежь. русские к 17 году уже были образованными. даже по данным БСЭ. я уж не говорю про то, что по женскому высшему образованию РИ была впереди Европы всей. Электрификация = жесть. Посмотри, где по производству энергии была РИ перед революцией. Отсталая страна, ага... для умственно отсталого....

Опять жонглирование фактами. Всеобщее среднее образование и "образованная страна" - вещи какбе разные, да и динамику роста грамотности несложно сравнить. Аналогично с электрификацией. Не говоря уже о том, что такие вещи надо считать на душу населения, а не абсолютно.

собственно поэтому гофрирование противогазов, парашюты и бомбардировщики появились именно в РИ...

Во-первых, напоминаю, что я говорил о промышленности, а ты мне о науке.

Во-вторых, я не говорю о том, что РИ была дикой страной, где медведи по улицам ходили.

Во-вторых, те же бомбардировщики летали на двигателях французской разработки и собраных из французских же деталей, что какбе намекает.

всё было проведено уродски, новые производства создавались там, где ничего не было... ничего потом из социальной инфраструктуры практически не создали..

Наверное потому, что когда строишь кучу заводов, их всех не стоит, да и невозможно напихать в одно место. Это как раз таки наследство РИ - слабая промышленность. Германия могла строить заводы там где что-то было, а СССР приходилось все создавать с нуля, да - спасибо Романовым.

Насчет "уродского" создания не знаю. В Войну эта уродская промка показала себя вполне ничего.

отлично, расскажи мне про структуру управления израильскими холдингами и контрагентов арабских контор.

Понятия не имею, я к доступа к их внутренней документации не имею. Если имеешь, то давай. просвети нас, насчет количественных показателей бабла, которые отправляются в США из Египта, например, именно взамен миллиардов помощи.

ага, только если еще при Сталине было предпринимательство, то потом это отменили.

Очень условное, впрочем это проблемы не советской власти, а авторитарной власти вообще.

В русских регионах. На том же кавказе смотрели на подобную хрень сквозь пальцы

Поподробнее пожалуйста. Желательно с постановлениями ЦК КПСС о разрешении предпринимательства в кавказских регионах.

В Китае, КНДР и Кубе не рухнули...

Что опять подводит нас к тезису о воле власти. Если власть волевая, то она может удержать бразды правления и даже, как в случае с Китаем, перешагнуть через себя и начать двигаться не туда, куда велит идеология, а туда куда надо.

и как выражается эффективность?

В том что страна стала из просто европейской державы, одной из нескольких, одной из величайших держав в истории человечества, причем за крайне сжатые сроки. Разница, замечу, существенная.

Вот что бывает при отходе от политики белого расизма, да...

Ну так получается и РИ ждало тоже самое, этот "правильный" путь вел в никуда. Если туда пришла вся Европа - пришла бы и РИ, ведь она двигалась тем же путем.

и сколько этих голосовальщиков вышло защищать свои убеждения? почти у всех нашлись резко другие дела, более важные, ага...

Они должны были выкопать автомат и идти штурмовать Киев и Минск? Времена какбе иные были. Это в 17-м году людям было особо нечего терять.

[Роман Кушнир 2,977]

Со всем спорить лень, но тут поинтересуюсь: а много ли примеров неуспешной урбанизации/индустриализации?

В РИ как-то не очень вышло.

[lavpaber 5,411]

Ага, заставили, официантами и таксистами по заграницам, только несколкьо позже и не жидовню, а цвет Русской Нации

да... и при этом не умудрились создать собственную элиту... а то, что создали - само и развалило это уродство...

а ТА элита проиграла в войне. В то время, как совки проиграли, не выходя из казарм....

[Белый Волк 2,067]

В РИ как-то не очень вышло.

На тот момент много у кого ещё не вышло. А за XX век вышло уже почти у всех, безо всякого коммунизма. Что они делали не так?..

[Роман Кушнир 2,977]

И, что важно, такая ситуация случилась после того, как ты мог быть управляющим имения, когда у тебя в подчинении были сотни славянских холопов в РП, а тут тебя вышвырнули на обочину и заставили РАБОТАТЬ....

Какая жидовня не захочет в такой ситуации вернуть власть над холопами?

Еще раз спрашиваю, откуда выделение евреев? Желание власти над холопами передается генетическим путем?

Насчет того, чтобы заставить работать. Начнем с того, что мне представляется крайне сомнительным, что все евреи или даже большинство работали исключительно управляющими имениями. Во-вторых, что они делали до этого - создавали деньги из воздуха? Питались святым духом? Если бы евреи не работали, есть бы им было какбе нечего.

[Dart An'ian 4,440]

да... и при этом не умудрились создать собственную элиту... а то, что создали - само и развалило это уродство...

а ТА элита проиграла в войне. В то время, как совки проиграли, не выходя из казарм....

Подожди. Так сами развалили или проиграли?

[Роман Кушнир 2,977]

На тот момент много у кого ещё не вышло. А за XX век вышло уже почти у всех, безо всякого коммунизма. Что они делали не так?..

Почти у всех - это у кого?

[Толстый 4,303]

Сколько средств ушло на создание никому не нужных производств, на гонку вооружений, на экспорт социалистической революции, когда мы за свой счет содержали «дружественные» режимы по всему миру?

А уж сколько энергии теряется в бессмысленных совкосрачах... Наверное, с десяток БАМ-ов на нее выстроить можно

[Белый Волк 2,067]

Почти у всех - это у кого?

А у кого не вышло, кроме совсем уж унылой Африки и ещё пары аутсайдеров?

[lavpaber 5,411]

В два полтора раза медленнее. Подчеркну, дело не в советах, а в воле власти. У большевиков она была, у царя и Временного правительства - нет. А советы, коммунизм это не более, чем форма государственного устройства.

"Пруф или не было", ага. Как рассчитывалось двукратное превосходство?

Чего тебя замкнуло на нацменах с евреями? Этнос - не более, чем небольшая генетическая особенность. Революция половым путем не передается.

Это уже называется идиотизм против фактов. Так были национальные революционные части? Они играли важную роль в процессе?

Опять жонглирование фактами. Всеобщее среднее образование и "образованная страна" - вещи какбе разные, да и динамику роста грамотности несложно сравнить. Аналогично с электрификацией. Не говоря уже о том, что такие вещи надо считать на душу населения, а не абсолютно.

Динамика в РИ была феноминальная. К 20 году в диапазоне до 16 лет все уже должны были стать грамотными. Среди русских.

Во-первых, напоминаю, что я говорил о промышленности, а ты мне о науке.

Я помню, что ты хочешь понять именно в промышленности? электороэнергию возьми, ага)))

Во-вторых, я не говорю о том, что РИ была дикой страной, где медведи по улицам ходили.

Любое сравнение с совком приводит именно к этому. Давайте сравним уровень механизации с/х 1962 года с уровнем механизации 1917го.

Во-вторых, те же бомбардировщики летали на двигателях французской разработки и собраных из французских же деталей, что какбе намекает.

И что? совковые ЭВМ вообще стали чистым копированием Спектрума. И чё? Да и электроника вообще. Либо копируешь, либо отстаешь на 15 лет.

Наверное потому, что когда строишь кучу заводов, их всех не стоит, да и невозможно напихать в одно место. Это как раз таки наследство РИ - слабая промышленность. Германия могла строить заводы там где что-то было, а СССР приходилось все создавать с нуля, да - спасибо Романовым.

В чем принципиальная разница? С точки зрения РИ значительная часть немецких городов даже не была городами. Расположить в одном городе 3-5-7 заводов - не проблема вообще.

Насчет "уродского" создания не знаю. В Войну эта уродская промка показала себя вполне ничего.

Именно, что НИЧЕГО

Очень условное, впрочем это проблемы не советской власти, а авторитарной власти вообще.

И какая власть запрещала обычную предпринимательскую деятельность?

Поподробнее пожалуйста. Желательно с постановлениями ЦК КПСС о разрешении предпринимательства в кавказских регионах.

Он просто не преследовался. Откуда ещё в совке появился образ грузина, как богатого человека?

Что опять подводит нас к тезису о воле власти. Если власть волевая, то она может удержать бразды правления и даже, как в случае с Китаем, перешагнуть через себя и начать двигаться не туда, куда велит идеология, а туда куда надо.

если нужно....

В том что страна стала из просто европейской державы, одной из нескольких, одной из величайших держав в истории человечества, причем за крайне сжатые сроки. Разница, замечу, существенная.

РИ была просто европейской державой? Одной из разряда Молдавии и Норвегии?

Это и отличает совка от человека. Совок реально бцдет убеждать, что РИ была либо ущербной, либо вполне стандартной страной.....

[lavpaber 5,411]

Подожди. Так сами развалили или проиграли?

Царские проиграли в войне, а совковые - развалили и не поморщились на глазах у миллионов людей, приносивших присягу их Советской Родине)

[lavpaber 5,411]

А уж сколько энергии теряется в бессмысленных совкосрачах... Наверное, с десяток БАМ-ов на нее выстроить можно

А это уже не гос.регулируемый выплеск))) на подобную хрень никто денег не выделит уж точно, а за бесплатно работать они не будут....

Там же претензия в том, что, суки, поддерживали Гондурас, пока самим жрать нечего....

[UBooT 18,072]

Царские проиграли в войне, а совковые - развалили и не поморщились на глазах у миллионов людей, приносивших присягу их Советской Родине)

И тут почему-то я вспомнил не очень весёлую историю жизни Н.И. Путилова... Ну и конечно то, что потом стало с его захоронением...

[Dart An'ian 4,440]

Царские проиграли в войне, а совковые - развалили и не поморщились на глазах у миллионов людей, приносивших присягу их Советской Родине)

Так значит все таки не проиграла элитка?

[lavpaber 5,411]

И тут почему-то я вспомнил не очень весёлую историю жизни Н.И. Путилова... Ну и конечно то, что потом стало с его захоронением...

РайПромКомбинат важнее! Ведь он не мог разместиться нигде, кроме склепа этого самого Путилова. Тот ещё и должен быть благодарен Советской власти вообще и Кушниру в частности.

[lavpaber 5,411]

Так значит все таки не проиграла элитка?

Один боец слег в первом же раунде, а второй сражался до конца. Все они слегли, но к кому-то из них больше уважения.

[UBooT 18,072]

РайПромКомбинат важнее! Ведь он не мог разместиться нигде, кроме склепа этого самого Путилова. Тот ещё и должен быть благодарен Советской власти вообще и Кушниру в частности.

Это да... Однако инфаркт, который его хватил оказался следствием отнюдь на совков... Разориться вследствие того, что правительство не выполняло обязательств по финансированию, потому что там купили кого надо те, кому нафиг не нужен был мощный морской порт и вся эта, индустриализация вместе с ним...

[Dart An'ian 4,440]

РайПромКомбинат важнее! Ведь он не мог разместиться нигде, кроме склепа этого самого Путилова.

Чем могила? Несомненно.

Плюс "торжественное перезахоронение" в 1907 куда веселее.

Один боец слег в первом же раунде, а второй сражался до конца. Все они слегли, но к кому-то из них больше уважения.

Ну прям не могу понять логики. Одно сообщение - совковая элита проиграла. Другое - совковая элита всех обманула и развалила союз. Как можно быть и победителем, и проигравшим? Определись уже.

Изменено 14.12.2012, 01:22:52 пользователем Dart An'ian