Гибель королевства.

[Rallige 0]

Добрый день, уважаемые форумчане,

Моя история достаточно банальна - первая игра после встроенного туториала и просмотра видеогайда на ютубе от англоязычного товарища. Начал одноземельным персонажем из Уэльса, закончил - король Уэльса и Ирландии.

Вот перечень проблем, которые привели к преждевременному поражению :

1) Самая главная - неудачный наследник. Тип наследования - перворожденность, я считал его удобным, т.к всегда удавалось лично воспитать нелохого наследника, после чего глава династии обычно как-то сам погибал (без интриг), когда наследнику как раз было 18 - 25 лет. А в этот раз правитель зажился, за время чего наследник ввязался в войну, стал инвалидом, накопил негативных трейтов, да еще и родил наследника - имбецила. Был другой сын с гораздо более лечшими статами и перспективами, но тип наследования не давал ему шансов, а сменить его не позволяли отношения с вассалами. Как все закончилось, можете догадаться.

Просьба рассказать поподробнее о подводных камнях о типе наследования "по выбору", ну и еще дать советы, если есть.

2) Чуть менее весомая - плохие отношения с ирландскими вассалами. В основном - результат бестолкового распределения земель с моей стороны, в чем я уже, благодаря этому форуму, разобрался. Но есть ряд вопросов :

* Следует ли избегать среди вассалов людей другой культуры ? Потому как при завоевании Ирландии основными КБ было де-юре право на земли, после того как я фабриковал КБ на половину герцогства \ создал титул Короля Ирландии, что вело к вассализированию ирландцев. И хотя у нынешнего правителя - захватчика отношения с ними часто были положительные, наследникам дополнительные штрафы к отношениям, все же, не нужны.

Следовало ли мне по возможности пользоваться клаймами моих предворных - уэльчан? Даже если среди них клаймами обладали в основном женщины?

* Куда девать безземельных сыновей не-наследников? В то время как наследнику я обычно без проблем давал землю на территории Уэльса (ведь она все равно останется за мной после смерти правителя), раздавать земли другим сыновьям, как выяснилось, опасно - имеют клайм на твое добро, да и другие вассалы могут создавать различные фракции, используя его.

А не дать земли - штраф к престижу. Да и все равно их будут использовать во фракциях (как было с моим изгнанным братцем - предателем : фракции с его именем создавались даже когда он ошивался в византии).

Убивать не позволяет низкая вероятность (эксплойтить сохранение - загрузка не хочется), да и штраф в отношениях можно нехилый получить. Женить - так жены приезжают в Уэльс, а не наоборот. Интригами пользоваться почти не умею. Выручайте.

* Что будет, если отдать одно из королевств вассалу? Останется ди он вассалом - королем или отколется в независимое королевство? Просто интересно, вроде как штрафа за "слишком большое количество королевств" нет)

3) Хоть с деньгами проблем, в общем - то, не было, все же есть подозрение, что мог получать больше. Заметил, что большинство вассалов графов и герцогов не платят налоги, хотя отношения с ними хорошие. В то же время есть один - два, которые платят. Есть подозрения, что я их давно для интереса сделал из мэров городов. Точно не помню, сейв загрузить уже не могу, но вроде так можно. Вопросы :

* Стоит ли создавать таких вассалов (плюсы и минусы).

* Если да, то кого из мэров ими назначать (например, уэльских или ирландских для графства в Ирландии). Какую часть от всех вассалов им можно отвесли?

* Есть ли другие способы получать деньги от графов\герцогов.

* На форуме прочитал, что можно получать доход, грабя армиями земли. Ни одного упоминания в туториале\мануале. Как это делается?

В принципе, это основные вопросы, которые мне бы хотелось разобрать. Чувствую, что созрел для новой игры, не хотелось бы повторить старые ошибки, а туториал и мануал - слишком поверхностны. Заранее спасибо.

P.S

Один маленький доп. вопрос - есть ли смысл микроменеджерить состав армии по флангам, если это вообще можно делать? Если да, то как вы это делаете?

Изменено 20.01.2013, 12:21:55 пользователем Rallige

[Dr. Strangelove 2,274]

1. Выборное наследование имеет лишь один подводный корень - могут выбрать не того, за кого вы голосовали и вуаля - вашим наследником может стать представитель другой династии и вы проиграли.. Но если у вас будут хорошие отношения с вассалами, то всё будет "схвачено" и это одна из лучших форм наследования.

2. Если вы будете воевать по клаймам придворных, то можете остаться с носом, т.к. земли по таким клаймам отойдут вам только в том случае, если этот самый придворный с клаймом был уже вашим вассалом. Если же это просто какой-то хрен с горы без надела, то он просто скажет вам спасибо и будет себе править в феоде, который вы для него и завоевали. Так что имеет смысл так делать только для своих родственников, дабы прокачивать престиж династии.

3. Не заводить сыновей много. Родила жена пару сыновей - развестись, например, с нею и женится на старой 40+ летней женщине. Они уже не родят вам никого, но зато могут выгодно умереть и вы вновь сможете женится и собрать налог на свадьбу. Ну конечно же просто убивать лишних сыновей интригами или же, если у вас "свободная инвеститура", то назначать их епископами и всё - нет проблемы, т.к. в таком случае этот человек и на трон не претендует и феод имеет.

4. Если вы король и отдаёте королевство другому человеку, то он становится независимым. Король не может быть вассалом короля. Король может быть вассалом только императора. Феодальные отношения. История 5 класс. 8)

5. Если у вас не принят закон по которому феодалы (то бишь все эти бароны/графы/герцоги/короли) платят налоги, то они и не будут платить. По умолчанию феодалы ничего не платят.

6. Земли вражеские грабятся при захвате владений автоматически. Обратите внимание на статистику успешно захваченных замков/городов/монастырей. Там пишется сколько удалось награбить/какие потери были/сколько престижа заработано/благочестия и подобная информация и это сразу попадает в ваш кошелёк.

7. Особого смысла в микроменедженте флангов нет. Просто создавайте сильную армию и испольуйте автораспределение по флангам.

[Andrey996 333]

1. Выборное наследование имеет лишь один подводный корень - могут выбрать не того, за кого вы голосовали и вуаля - вашим наследником может стать представитель другой династии и вы проиграли.. Но если у вас будут хорошие отношения с вассалами, то всё будет "схвачено" и это одна из лучших форм наследования.

Этот подводный камень можно обойти дроблением страны на однопровинчатые графства с уничтожением герцогств. У меня в государстве обычно один великий герцог, причем не родственник. Ему спихиваются неудобные двухпровинчатые де-юре герцогства которые иначе под своим контролем держать нужно. Эта система хороша ещё и тем, что восстаний практически нет, только если сам провоцируешь.

[Spartacus_90 0]

1) Лично мне больше привычней играть с системой наследования первородство (так обычно меньше головной боли в плане наследования), но вот сейчас при игре за Шотландию ( и параллельно близок к созданию Ирландии) у меня выдалась выборная монархия. Голосование проходит без проблем, ведь имея все де- юре герцогства Шотландии мой персонаж сам голосует за своего приемника. Но проблема, думаю начнётся после создания Ирландии, ведь для двух королевств могут быть разные законы наследования, короны и церкви ,что в последствии придётся менять самому.

1.1) Что касается плохих отношений с вассалами, чтобы можно было поменять закон: давать им всякие титулы (подчаший, ловчий итд), назначать на должности, подарки или женить, если они этого хотят.

2) Да, по возможности лучше давать надели представителям своей культуры. На крайний случай можно стремиться обучать будущих наследников этих феодов людьми своей культуры.

2.1) Можно было и использовать клаймы женщин, но только в том случае, если у Вас сильная или абсолютная власть короны, в этом случае точно можно быть уверенным, что эти наделы не покинут ваши земли в будущем.

2.2) Чаще всего я не обращаю внимание на престиж - безземельные сыновья так и остаются без наделов, кроме наследника.

Часть наделов спихиваю только ему.

[Severus 5]

Просьба рассказать поподробнее о подводных камнях о типе наследования "по выбору"

В условиях одного королевства их практически нет. Если владеешь титуалами 2 и более королевств, то тогда есть смысл внедрить первородство для всех королевств. Просто в вашем случае ирландцы как правило будут голосовать за кого то из "своих", ирландской культуры.

У меня была похожая ситуация на вашу и тоже в Ирландии, пришлось уничтожить титул короля Ирландии и навести порядок в этих землях с культурой правителей, я то был норвежцем. Это заняло очень много времени, поэтому в следующий раз я ввел первородство и все стало более менее.

Следует ли избегать среди вассалов людей другой культуры ?

Да, обязательно.

Куда девать безземельных сыновей не-наследников?

Я их женю и делаю епископами, иключая вероятность того, что при вступлении сына-наследника на трон они уйдут ко двору какого нибуть амбициозного вассала и он начнет войну по их клайму.

При такой войне этот вассал обьявляет войну один, затем начинает призывать всех ваших вассалов уровня графа или герцога. Это очень невесело, многочисленные смуты на карте часто таким образом происходят.

Кроме того, исчезает штраф на престиж за безземельных сыновей.

Что будет, если отдать одно из королевств вассалу?

Он станет независимым от вас, если ваш титул король. В том случае если вы император он станет вашим вассалом-королем.

* Стоит ли создавать таких вассалов (плюсы и минусы).

Да, одна республика дает очень хороший доход сюзерену. Минус в этом - дож имеет штраф -30 к отношениям с вами, но имхо это несущественно.

Кроме того пара тройка архиепископов (герцог-епископ) тоже не помешают, ибо налоги платят исправно, а в феодальных рапрях участвуют реже чем обычные герцоги.

[techwriter 16]

Я их женю и делаю епископами, иключая вероятность того, что при вступлении сына-наследника на трон они уйдут ко двору какого нибуть амбициозного вассала и он начнет войну по их клайму.

Оставлять только одного наследника - это чревато, он может сдохнуть, и партия проиграна.

А если есть желание сейв/лоад активно юзать, то тогда лучше всего вообще после первого сына только дочерей делать.

[Rallige 0]

А как из сыновей епископов делать?

[Severus 5]

Оставлять только одного наследника - это чревато, он может сдохнуть, и партия проиграна.

А если есть желание сейв/лоад активно юзать, то тогда лучше всего вообще после первого сына только дочерей делать.

Кто говорит об одном наследнике? Два-три всегда есть с потомством при дворе на крайняк. Сыновей может быть и 5, зачем они нужны шалопаи?

А епископство у сына на крайняк можно и отобрать, вернув его в линию наследования, хотя никогда такого не делал.

А как из сыновей епископов делать?

-Строишь храм в какой нибуть провинции

-Захватываешь в священной войне

-Отбираешь у вассала епископа его храм

и назначаешь сына его правителем.

[Rallige 0]

-Отбираешь у вассала епископа его храм

и назначаешь сына его правителем.

Не дороговато ли по отношениям получается? Или храмы тоже клаймить можно? если да, то как?

[snike81 9]

Не дороговато ли по отношениям получается? Или храмы тоже клаймить можно? если да, то как?

Клаймить можно своего же любого графа-епископа с помощью канцлера.

Если канцлер с хорошим навыком, то это не долго и земля без штрафа отбирается.

Затем отдать надел "лишнему" сынку.

[Fagoth_Fatalist 316]

А не проще ли ввести свободное назначение, сделать наследником любого епископства нужного сынка, а потом дождаться встречи старого епископа с высшим начальством? При желании встречу можно ускорить.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Клаймить можно своего же любого графа-епископа с помощью канцлера.

Если канцлер с хорошим навыком, то это не долго и земля без штрафа отбирается.

Хорошо, что написали, это не все знают.

Но вот есть более сложный вопрос: как отобрать без штрафа титул у барона/епископа/горожанина?

То есть от владения, которое меньше графства/шейхства. Реально примучивает иногда.

[Severus 5]

Хорошо, что написали, это не все знают.

Но вот есть более сложный вопрос: как отобрать без штрафа титул у барона/епископа/горожанина?

То есть от владения, которое меньше графства/шейхства. Реально примучивает иногда.

Отправить духовника в нужную провинцию с заданием "обратить население", и когда выпадет ивент на обьявление епископа еретиком, признать его еретиком. Через пару дней епископ сменит религию на какую то ересь. Тогда (при умеренном и выше авторитете короны) можно без штрафов отобрать у него владение.

Иногда подождать чуть надо, но хороший духовник за пару лет всех баронов, меров и епископов в провинции в ереси уличит.

[Deceased WhiteBear 4,397]

хороший духовник за пару лет всех баронов, меров и епископов в провинции в ереси уличит.

Улыбнуло.

Вариант, надо сказать, действенный, поэтому уже из чистого любопытства -

а какие-нибудь ещё способы есть?

[Infeaty 51]

4. Если вы король и отдаёте королевство другому человеку, то он становится независимым. Король не может быть вассалом короля. Король может быть вассалом только императора. Феодальные отношения. История 5 класс. 8)

В пятом классе преподаётся история древнего мира. Никакого феодализма там нет и в помине.

Насчёт король может быть вассалом только императора - когда Вильгельм Завоеватель стал королём Англии он и его потомки долгое время де-юре считался вассалом короля Франции, из-за чего и происходили частенько войны между ними.

Насчёт поднятой темы могу сказать одну вещь - у кельтской культурной группы есть просто чудесная форма наследования - tanistry, при которой все ваши земли всегда будут передаваться одному наследнику, при должом усердии этим наследником можно сделать лучшего сына/внука/брата/дяду и ещё бог знает какого родственника. Одна проблема - кельтов не так уж и много, а если с ruler designer'ом сделать себе кельта в какой-нибудь Франции или СРИ придётся долго и упорно сажать вокруг вассалов нужной культуры... но в целом мне кажется оно того стоит, слишком уж хороша система.

[Deceased WhiteBear 4,397]

кельтов не так уж и много, а если с ruler designer'ом сделать себе кельта

Можно использовать наставника. Главное, залучить 1+ кельта с 2 трейтами, нужными для ускорения смены культуры.

Иногда рандом не генерит такого на старте игры, и процесс становится долгим, а результат не гарантированным.

К кельтам относятся ирландцы, шотландцы, валлийцы и бретонцы, вместе это дает приличное количество персов.

Тем не менее бывает и так, что с парой нужных трейтов не найти ни одного даже у персов+тюрков+половцев+печенегов,

а уж их-то суммарное количество в игре во много раз больше, чем кельтов.

(Спросите, зачем мне были тюрки? Для свиты их культуры).

[Infeaty 51]

Можно использовать наставника. Главное, залучить 1+ кельта с 2 трейтами, нужными для ускорения смены культуры.

Проблема воспитания наследников - отдельная тема. Лично я почти все партии начинаю собственноручно созданными династиями с нужным набором трейтов, после чего тщательно обучаю сыновей - даже при идеальном наставнике результат не всегда получается нужным (чтоб его, этот ваш рандом). Если отдавать сыновей на сторону результат становится ещё более непрезсказуемым, что для моих частых имперских амбиций абсолютно недопустимо. А если вы уже несколько поколений играете за какого-нибудь окситанца или итальянца отдавать его на воспитание какому-нибудь ирландцу крайне неразумный ход (в одной моей партии я, король сицилии, отдал сына замуж за королеву венгрии - и получил к смерти правителя целый букет венгров внуков, которые потом ещё около полусотни лет справлялись с постоянными восстаниями на почве ненависти к иной культуре правителя, пока я не плюнул на потерю династических трейтов и не отдал очередного отпрыска на воспитание итальянцу). В общем если хотите танистрию - создавайте персонажа изначально нужной культурной группы, так будет проще построить свою державу (если вы играете "с нуля", например за графа, то всё постепенно захватываемое отдавайте персонажам своей культуры; если начали за короля - первой парочкой правителей потираньте, поотбирайте титулы, раздайте опять таки персонажам нужной культуры).

[Mr. Freeman 178]

* Куда девать безземельных сыновей не-наследников? В то время как наследнику я обычно без проблем давал землю на территории Уэльса (ведь она все равно останется за мной после смерти правителя), раздавать земли другим сыновьям, как выяснилось, опасно - имеют клайм на твое добро, да и другие вассалы могут создавать различные фракции, используя его.

Мне кажется, что наоборот, наследнику землю не стоит давать ни в коем случае, а вот младшим сыновьям можно, если действовать осторожно. Почему?

1. Если передать землю наследнику, то он становится для вас неконтролируемым, как и его дети. Т.е. вы не сможете, например, выбрать для них подходящих супругов (ИИ имеет особенность выбирать в жены наследникам огромных империй самых безродных девиц/женихов), а правильное воспитание становится проблематичным - можно упустить момент и будущего наследника и внука отдадут на воспитание какому-нибудь попу, или, того хуже, лорасисту с 7 смертными грехами на душе.

2. Не стоит отдавать землю младшим сыновьям при жизни отца. ИМХО, это лучше делать, когда старый правитель умрет - тогда при передаче земель вы получите хорошие отношения с братьями, а впоследствии, спустя несколько поколений, покорных вассалов с постоянным плюсом в отношениях за одну династию.

Изменено 27.05.2013, 05:21:39 пользователем Mr. Freeman

[Deviru 86]

Помню при игре за Византию у меня был такой загон, что все земли должны оставаться в семье. Довольно сильно расширился, захватил южную италию, сирию и пр, в итоге после смерти правителя из желающих объявить о своих правах на трон выстроилась целая очередь))

Изменено 31.05.2013, 11:10:50 пользователем Deviru

[romar 3]

1. Вводи выборную монархию, не создавай и не раздавай герцогств(или разрушь, если есть), тогда ты будешь единственным электором. Кстати можно срубать бабло или престиж, выдавая любых детей или братьев-сестер замуж. Еще этот тип правления даёт +20 к отношениям (не работает если это родственник).

2. Да, следует

Можно, но постарайся чтобы владения их распались и не смогли создать герцогство. Для этого еще не стоит поднимать уровень короны выше среднего, иначе вассалы введут примогентуру. Есть еще одна фича: допустим ты по сфабрикованным клаймам смог создать королевство Ирландия, и если ты будешь воевать за графства по клаймам безземельных придворных, то они будут твоими вассалами и ты получаешь сильный клайм на него. Отнимаешь графство и отдаёшь кимрам или за кого ты там.

Безземельных сыновей лучше женить на герцогинях, или королевах, или наследниц. Тогда штрафа не будет.

Если ты король, то будет независимым, а если императором, то вассалом будет твоим. Лучше разрушь его как только завоюешь всю территорию и ассимилируй. Потом можно создать в качестве титулярного

, если так хочешь.

3. Не стоит, только если с самого раннего старта можно создать республику торговую, чтоб флот был.

Во вкладке законов есть позволяющий стричь с феодов, ставь минимальный.

Грабят язычники, путем включения режима набегов в стеке. Еще при взятии крепости, или города, или епископства тебе дают деньги, престиж или питети (если неверных совокупляешь).

Особо нет, смотри чтоб более-менее равномерно была распределена численность войск, ну и генералов ставь хороших.