Чего не хватает Crusader Kings 2

[RUSLANALDO 1,800]

Решил создать такую тему. Подобную тему не нашел, если такая уже есть, перенесите туда мой пост.

Итак, перейду к теме.

Во-первых, не хватает самого главного в играх Paradox - нормальной статистики. В игре она есть, но она не такая подробная, как например в EUIII.

Во-вторых, хотелось бы возможности брать кредиты. Кредиторами естественно будут торговые республики. Если не вернуть, то кредитор получает повод для войны. Например, венецианцы начнут блокировать порты, что приведет к потере доходов в портовых городах.

Пока все.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Шедевр

Каждому своё. Кому не нравится, тот не играет.

нельзя играть больше 1го человека за 1ну династию ...

нет возможности заключения союзов по обоюдному желанию, без глупых свадеб

Вот к этому присоединяюсь. По обоим пунктам.

И лично мне не по душе, что вассалу не дать инструкций, какие войска выращивать ("приоритет на ХХХ" - типа так).

Он вассал или кто? Как выращивать, его дело, его право. Но ЧТО выращивать - сюзерен имеет право сказать.

[Infeaty 51]

Игра циферками и клеточками. Собираем много циферок (золота, солдатиков) и забираем соседние (или не соседние) клеточки (а в клеточке от 1 до 7 домиков) - получаем больше циферок и т.д. Во всем этом нам помогают браки (хорошо, хоть однополых не сделали как обещают в Роме 2 ) и интриги (их, наверное, ради юмора сделали). Игре всего хватает. Шедевр.

Когда сделаешь свои такие же клеточки с циферками позови обязательно. С удовольствием посмотрю чего же такого гениального ты смог там придумать и внятно реализовать. А пока смысла в подобных заявлениях нету абсолютно. Да и темой ты слегка ошибся.

По теме - почти полностью согласен с товарищами Battle Bear и Argumentator. Доработка множества вышеозвученных "мелочей" была бы очень и очень кстати. Зато несоглашусь с людьми, жаждущими доработки религии - меня в нынешнем виде она полностью устраивает, особенно если учесть что ck2 - это игра династий, а создавать династии потомственных духовников - как минимум странно с точки зрения отыгрыша роли. Посему и не нужны нам дополнения с теократиями, нужно лишь в отдельных деталях довести религиозную систему до разумного баланса.

[Крымчанин 3]

А еще ну очень не хватает разветвлённой системы создания титулов. У меня было три герцогства, принадлижащие к разным де-юре королевствам. Для создания хотя-бы одного королевского титула надо воевать с сильными правителями, каждый друг дружке родственник. Вот такая каша получилась к моменту наступления 1300 года

[Raccoon 7]

Соглашусь с теми кто считает что система боя/осады/перемещения войск слишком урезана. Помнится была старая игра Lords of Realm II, такая же пошаговая игра, но только когда начинался бой или осада, можно было выбрать: автоматический бой или управлять войсками самому в реальном времени. При выборе второй опции начиналось настоящая бойня с использованием тактики в зависимости от местности(леса, реки, мосты) и состава войск, не то что здесь, смотришь как циферки уменьшаются, как в какой то браузерной игре. Так же при осаде, если вокруг замка выкопан ров с водой, так его сперва надо было закапать, чтобы протащить таран к двери или прорватся к разбитой стене, потери были колосальные при хорошо укрепленном замке. Чем лучше улучшен замок, тем сложнее к нему прорватся. Вообще мелочи проработаны очень хорошо для игры 96 года.

Конечно сравнивать эти 2 игры нельзя, у Крестонсцев больше упор на отношения и династии, в чем есть своя изюминка тоже.

Lords of the Realm IIНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

[Verden 2]

Мне лично не хватает, ,больше возможностей отношений с церковью, как-то легко всё.

Более продвинутой дипломатии, к примеру всяких мелких пакостей,а-ля подложить женщину-шпионку под врага, чтоб подговорила напасть

вырезать свиту.imho, абсолютно читерский прием.

лично меня сражения (в стратегиях парадоксов) как таковые всегда устраивали. Совсем не понимаю людей, тех кто хочет военки а-ля TW. Почувствовать себя мега стратегом ? (хотя какая там стратегия - конницей в тыл и зарезать вражеского женераля )

Например если стартуешь за какого-то мелкого графа - сына или внука Французского короля, то почему бы ему не забабахать собственную фамилию, отдельную от рода своих предков?

А Ruler Designer чем не подходит ?

[Антипа 1,323]

Когда сделаешь свои такие же клеточки с циферками позови обязательно. С удовольствием посмотрю чего же такого гениального ты смог там придумать и внятно реализовать. А пока смысла в подобных заявлениях нету абсолютно. Да и темой ты слегка ошибся.

Чем вам, уважаемый товарищ, не нравиться КК2? Я свое мнение высказал ясно - шедевр. "..смысла в подобных заявлениях нету абсолютно.." - не к вам ли относиться?

[Infeaty 51]

Чем вам, уважаемый товарищ, не нравиться КК2? Я свое мнение высказал ясно - шедевр. "..смысла в подобных заявлениях нету абсолютно.." - не к вам ли относиться?

Я всего лишь воспринял ваше слово "шадевр" как сарказм (на фоне тго что вы там написали чуть выше). Видимо, неправильно вас понял. Извиняюсь.

[Антипа 1,323]

Я всего лишь воспринял ваше слово "шадевр" как сарказм (на фоне тго что вы там написали чуть выше). Видимо, неправильно вас понял. Извиняюсь.

Я имел ввиду, что игра уже является шедевром (хотя хочется в ней видеть больше плюшек). Скорее всего, нового (хорошо забытого старого из других игр Парадоксов: военная, экономическая, социальная система...) в КК2 мы не увидим (это уже будет другая игра, возможно КК3 или Виктория 3).

В рамки игры было бы неплохо добавить полезных кнопок: фильтр на призыв типов войск ополчения (чтобы не таскать с собой ЛП), фильтр в поисковике персонажей (по чертам характера, навыкам и т.д.)... А так же усиление ИИ.

[Argumentator 82]

несоглашусь с людьми, жаждущими доработки религии - меня в нынешнем виде она полностью устраивает, особенно если учесть что ck2 - это игра династий, а создавать династии потомственных духовников - как минимум странно с точки зрения отыгрыша роли. Посему и не нужны нам дополнения с теократиями, нужно лишь в отдельных деталях довести религиозную систему до разумного баланса.

Религия оказывала в то время на политику огромное влияние. На мой взгляд, в игре очень не хватает достойной проработки борьбы за инвеституру, борьбы за независимость монастырей, борьбы Пап против Антипап. Коронации императоров проводились только лично Папой. Обладание реликвиями и мощами святых приносило огромный престиж и вдохновляло целые народы. Больше распущенности в Курии! Возможность покупать кардинальские шапки своим ставленникам, а потом возводить на престол Святого Петра угодных тебе людей! Всего этого не хватает. Не говоря уже об убогой системе ересей.

[Infeaty 51]

Религия оказывала в то время на политику огромное влияние.

Религия всегда вплоть до XX века оказывала значительное влияние на все аспекты жизни человека и общества, и заданный игровой период не слишком выделяется на общем фоне (хотя да, согласен - крестовые походы - звучит и выглядит красочно, вот только они едва ли отличались по сути от, скажем, войн Священной лиги в XVII веке против Оттоманов).

На мой взгляд, в игре очень не хватает достойной проработки борьбы за инвеституру

Фактически действительно значительная борьба проходила лишь в СРИ. А много вы слышали о борьбе за инвеституру в Польше? А в Венгрии? В Швеции? Даже и во Франции она не представляла собой чего-то особенного, что стоило бы отражать в игре.

борьбы за независимость монастырей

Здесь наверное соглашусь, хотя, если мне не изменяет память, ни один церковник никогда не боролся за полную независимость.

борьбы Пап против Антипап

Вся борьба сводилась к тому, что каждый объявлял себя истинным папой, а папу-соперника отлучал от церкви. Побеждал тот, кто дольше жил, или кто нашёл себе союзников в лице светских королей, которые делали за них всю, хм, грязную работу.

Коронации императоров проводились только лично Папой

Лишь один единственный император короновался Папой - император Римской империи. Да и то достаточно спорно - ведь императоры появились куда раньше самих Пап.

Обладание реликвиями и мощами святых приносило огромный престиж и вдохновляло целые народы.

Вот уж действительно большая промашка парадоксов.

Больше распущенности в Курии! Возможность покупать кардинальские шапки своим ставленникам, а потом возводить на престол Святого Петра угодных тебе людей! Всего этого не хватает.

Не такая большая как предыдущая, но тоже недоработка, которая помогла бы разнообразить игру.

Не говоря уже об убогой системе ересей.

Врядли кто-то поспорит с этим. Вот только что можно здесь придумать действительно толкового, что вписывалось бы в игровую систему?

[Deceased WhiteBear 4,397]

фильтр в поисковике персонажей (по чертам характера, навыкам и т.д.)...

Вот это вообще-то стоило бы поставить на первое место без права на конкуренцию.

Добавил бы ещё отбор в фильтре тех, кто не откажется принять приглашение к вашему двору.

[Argumentator 82]

Религия всегда вплоть до XX века оказывала значительное влияние на все аспекты жизни человека и общества, и заданный игровой период не слишком выделяется на общем фоне (хотя да, согласен - крестовые походы - звучит и выглядит красочно, вот только они едва ли отличались по сути от, скажем, войн Священной лиги в XVII веке против Оттоманов).

Тем более поразительно, сколь мало ей уделено внимания.

Фактически действительно значительная борьба проходила лишь в СРИ. А много вы слышали о борьбе за инвеституру в Польше? А в Венгрии? В Швеции? Даже и во Франции она не представляла собой чего-то особенного, что стоило бы отражать в игре.

Это всё потому, что:

Лишь один единственный император короновался Папой - император Римской империи. Да и то достаточно спорно - ведь императоры появились куда раньше самих Пап.

Да, вот только для императора СРИ это было жизненно важно. Для того, что совершить "легитимную" коронацию, смещали неугодных Пап или создавали им в противовес Антипап. Оттуда же и ожесточенная борьбы за инвеституру.

Кроме того, на пике могущества Папы утверждали, что все короли правят только с их согласия. И пытались это мнение навязывать всем католикам.

Здесь наверное соглашусь, хотя, если мне не изменяет память, ни один церковник никогда не боролся за полную независимость.

Борьба за независимость монастырей - это уход их из-под власти епископов. Ордена подчинялись только Папе.

Вся борьба сводилась к тому, что каждый объявлял себя истинным папой, а папу-соперника отлучал от церкви. Побеждал тот, кто дольше жил, или кто нашёл себе союзников в лице светских королей, которые делали за них всю, хм, грязную работу.

Видел в игре хоть одного созданного ИИ Антипапу? Отлучают ли в игре Папа и Антипапа друг-друга? Интригуют против друг-друга?

Врядли кто-то поспорит с этим. Вот только что можно здесь придумать действительно толкового, что вписывалось бы в игровую систему?

К примеру, специальные ивенты в охваченных ересями провинциях. Народные восстания, разграбления монастырей, уход крестьян с земель. "Совершенные" катаров с их целибатом, отказом от мясной пищи (меньше здоровья) и фанатизмом. В Византии - фракции за и против почитания икон, миа- и моно-физитства.

Изменено 14.02.2013, 13:07:34 пользователем Argumentator

[dorimi 202]

Ваши претензии к игре основываются на вашем "идеализме", многие из описанных вами "ДОЛЖНО БЫТЬ В ИГРЕ С ВЕРСИИ 1.0 бла бла" занялибы тысячи строк кода, я уже не говорю про саму проработанную концепцию и конечно времени на QA, учитывая что до 2012 у парадоксов не было собственной QA команды, а использовали в большинстве своем внешних.

Это как про Медивал 2 Тотал Вар, я бы тоже хотел чтобы там были фичи из КК2, типа династий, отношений, титулов и т.п.

[Raistlin 5]

Я полностью согласен с тем, что религии не проработаны. И лично мне не хватает возможности создавать свою церковь, как Генрих VIII. Хотя для этого и рановато, но ведь никого не заботит реалистичность когда он создает Ирландское королевство в 1090 году или Британскую Империю в пол Европы. Так почему бы не создать свою ересь, похожую на англиканство или лютеранство?

[Deceased WhiteBear 4,397]

лично мне не хватает возможности создавать свою церковь, как Генрих VIII

Чем не устраивает АнтиПапа? Что принципиально не так?

[cdvr 0]

1. Управление войсками во время битв

2. Разнообразия застроек, их специфики в отдельных регионах

3. Более разитой системы государственного строя. Бюрократический апарат, месная госадминистрация (представители монарха и тп.)в независимости от вассалов.

4. Уникальные боевые юниты, с историческим акцентом родов войск в конкретных государствах (пехота, тежолая пехота, конные стрелки и тп.)

5. Торговля и инструменты для ее развития

Возможно это все будет в Европе 4, но....

[Ole_Lukoye 30]

что хочется... что держит нас у экрана, почему мы играем в детские игры, думая, что мы - взрослые? есть такое ёмкое слово - фан... говоря о стратегиях, я начинаю вспоминать, что приносило фан, и вот что выходит...

1. фан, это когда ты правишь отсталой Московией образца эдак 1500-ого года, а твои ладьи уже высадились на Кубе, и при этом поставляют ко двору бананы... и кроме заселения Сибири ты ещё теснишь народ в Карибском бассейне... это интересно... (вспоминаю Европу 3 Великие Династии)... вообще интересно нарушить историческую данность именно своими усилиями, и при этом желательно чтобы правила игры были честными по отношению к такому порыву (меня всегда напрягало, что Западная Европа технологически постоянно в бонусе, и отсутствует в игре некий другой бонус, который даётся русским от их необъятной души... умение дружить с другими народами... призывать под свои знамёна татар и башкир... мирно захватывать Сибирь... делиться последней краюхой хлеба... строить Асуанскую ГЭС... да мало ли!) вот такой вариативности, основанной на национальных особенностях каждого народа, будь то бережливые немцы, певучие итальянцы, чванливые англичане, замедленные эстонцы и так далее... не хватает в игре... было бы интересно раз за разом отыгрывать зная, что разная нация - это и разные бонусы и недостатки... а если присовокупить каждой нации свою сверхидею... например, тем же полякам - создать едину Речь Посполитую от Чёрного до Балтийского моря... и на идею накручивать ивенты и бонусы... понимаю, что это огромная работа, но реиграбельность на мой взгляд возросла бы... а желание раз за разом решать всё ту же головоломку... это ведь то же фан

2. фан, это когда ты в городе, где только две ватаги ополченцев, удерживаешь армию с пушками, кавалерией, бегаешь от них по карте, нападаешь с тыла, делаешь засаду в лесу, там подкарауливаешь гонящихся за тобой кавалеристов, расстреливаешь их из пищалей, потом снова очумело драпаешь от прорвы врагов, обходишь пушки по оврагу, и потом на штык их... снова драпаешь... снайпером стараешься снять генерала ... и картечью, картечью, если единственная пушечка защищает Тулонский мост... смотришь на время, и когда наконец закончилось оно, оказывается, что твои ополченцы героически удержали город... это прикольно (Empire: TW)... сама идея, когда ты с малым войском ценой неимоверных хитростей и жертв побеждаешь превосходящего противника, это фан... вот этого фана как то не хватает тут, поскольку количество по прежнему рулит над мастерством войнов... а ведь история полна примерами, когда горстка бойцов могла выстоять перед огромным войском... где же тут наши триста спартанцев?

3.есть вещи, которые убивают фан, их надо бы убирать, если по уму - согласен с предыдущими высказываниями о том, что микроменджмент утомляет, например, разруливать сотни заговоров разросшейся империи... тяжко... надо бы создать кабинет министров, назначить туда хорошего полицейского из придворных, поставить общую задачу - "всех гасить на Болотной"... или "прикидываться демократами и направлять рабочих на крёстные ходы а-ля поп Гапон" и фсё... пусть как нибудь там работают... захотим проинспектировать, придём, а так и сами управятся потихоньку... мы же, властители, будем заниматься главным - экспансией... рождением детей... поддержкой династии... фаном...

[Ibrahim-bey 228]

Надо ввести такую характеристика - страх (помимо тирании). Вот было у мя в Византии восстание, я отбился, в тюрьме 10 дуксов. я их всех ослепил, потом опять восстали, я их утихомирил - снова ослепил, слепых - качтрировал, потом опять - слепых кастратов казнил. Меня все ненавидят и постоянно вякают, надо так шоб даже имя мое произносить боялись, в моем присутствии потом обливались, писались и даже какались. Это не експлойт, попробуйте ка столько раз страну усмирить

[KaKaKTyC 279]

4.Религии. Хотя бы на уровне Европы уж могли бы реализовать, но нет, даже этого не сделали.

Это вообще нонсенс. Одна из основ игры - религия, а их всего две кастрированых. Ни иудаизма тебе, да и реализованы отвратно.

Еще не хватает этой игре раскрученности.По крайней мере,в России точно.Я думаю,что в нашей стране,как нигде в мире,любят и изучают историю.И хотели бы что нибудь сотворить этакое.

Что нибудь этакое в основном ограничено "ВИРНЕМ СССР!!1111" "ЗАВЕРУЦОРЯАТЕЧЕСТВА! ЗА РОСИЙСКУЮ ЫМПЕРИЮ!!1121" или "зОХАВАТЬ ПОГАНЫХ ОМЕРИКОСОВ"

Мою идею, думаю, никогда Paradox не реализует, но очень хотелось бы играть не только в историю, а выдуманный мир. То есть, всю игровую систему, все титулы(барон, граф, герцог, король, император), ивенты оставить, но создать полностью новую карту с выдуманными государствами. А то полностью знакомая Европа со временем приедается. А так, что-то новое.

Если бы еще самому можно было эту карту создать (то, что мне нравится в Цивилизациях).

Можно было бы реализовать как рандомный генерато карты, который случайным образом рисует материки, реки, моря, океаны и т.п.

Изменено 03.03.2013, 14:00:09 пользователем KaKaKTyC

[KaKaKTyC 279]

del.

Изменено 03.03.2013, 13:55:52 пользователем KaKaKTyC