kulbek

Происхождение кипчаков

115 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

kulbek
В этот же период пришли Печенеги, потом Волжска Булгария, потом Половцы, а потом и монголы. Тоже самое с сельджуками. Хочется кочевников и теократии, ордена подождут

PS Половцы являются скорее всего отюречеными потомками хазар.

Изменено пользователем kulbek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Белый Волк
Двойные стандарты относительно украинцев? Тогда почему они тоже вписываются славянский кластер больше русских?

Не больше, а меньше, если речь не о южных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дохтур
Лол. Суждение о достоинствах и недостатках незнакомого Вам человека, не подкрепленные достаточными доказательствами, говорит и о Вашем "уме", точнее об его отсутствии.

Мне достаточно вашей любви к Мухину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kulbek
Мне достаточно вашей любви к Мухину.

С чего вы решили, что я его якобы люблю?

Еще одно утверждение без достаточных доказательств?!(риторический вопрос) Я все больше утверждаюсь в мысли, что Вы либо глупый интернет-тролль, либо дурак.

Изменено пользователем kulbek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Белый Волк
С чего вы решили, что я его якобы люблю?

Еще одно утверждение без достаточных доказательств?!

Камрад, завязывайте столь громогласно рассуждать о том, в чём ни уха, ни рыла. Смотрится это не лучшим образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kulbek
Камрад, завязывайте столь громогласно рассуждать о том, в чём ни уха, ни рыла. Смотрится это не лучшим образом.

Предоставьте мне примеры, где я якобы спустословил.

Изменено пользователем kulbek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленивый бабай
Не больше, а меньше, если речь не о южных.
Каких ещё южных украинцах? Ты хоть чуть-чуть историю Украины знаешь хоть? На территории левобережной и причерноморья жило очень мало людей, рядом жили татары, которые житья не давали, устраивая постоянные набеги, но бабло победило зло, поэтому всё больше русичей уезжало туда от поборов, по старой доброй русской традиции выпиливая почти всех местных, мужчин. Из-за местных тюрских баб антропологические различия есть, незначительные, должен я сказать, но игрик хромосома же от мужиков передаётся. То же самое с доном и кубанью. Хотя, есть некоторые свидетельства, что в низовьях Днепра и Дона жило много славянского люду, я о левобережных низовьях Днепра, по правому берегу славяне полторы тысячи лет живут, но их там было банально мало, и что-то я сомневаюсь в их особой чистоте, так почему же нет расхождений в пропорциях гаплогрупп, а только антропологические вариации? Отвечать не обязательно. Хотя, ты можешь возразить, что у центрально-азиатских народов распространена R1a1, но они же чурки. А что ты думаешь о ираноязычном населении причерноморья и южной России? Они же были впитаны многими народами во времена переселения, всякими готами да антами. Начнёшь утверждать, что южные украинцы — потомки этих самых чурок? Считаешь ли ты персов чурками? Ты согласен с утверждением, что депигментация сделала бы из них нордиков за пару тысяч лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Каких ещё южных украинцах? Ты хоть чуть-чуть историю Украины знаешь хоть? На территории левобережной и причерноморья жило очень мало людей, рядом жили татары, которые житья не давали, устраивая постоянные набеги, но бабло победило зло, поэтому всё больше русичей уезжало туда от поборов, по старой доброй русской традиции выпиливая почти всех местных, мужчин. Из-за местных тюрских баб антропологические различия есть, незначительные, должен я сказать, но игрик хромосома же от мужиков передаётся. То же самое с доном и кубанью.

Незначительные? Нет я конечно все понимаю. Но граждане, Южная Украина это массивный плавильный котел где смешалось все. От немцев и до турок. Осмелюсь напомнить села с немцами да турками все еще присутствуют. Как и с греками да болгарами (к слову есть даже одно с чехами). Но не суть. Антропологически юг Украины таки отличается. Там преобладают гориды\понтиды да динариды, в отличии от Центральной с Западной где преимущественно альпиниды\гориды да остбалты (правда их не так много (ну это к северу Украины, на Западе же карпатиды)).

Изменено пользователем Kenzon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Белый Волк
Каких ещё южных украинцах?

Не южных украинцах, а южных славянах.

Ты хоть чуть-чуть историю Украины знаешь хоть?

Уж куда мне.

На территории левобережной и причерноморья жило очень мало людей, рядом жили татары, которые житья не давали, устраивая постоянные набеги, но бабло победило зло, поэтому всё больше русичей уезжало туда от поборов, по старой доброй русской традиции выпиливая почти всех местных, мужчин.

Грушевский смотрит на Ваш пассаж с недоумением:

Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север

Так что потомков полян целесообразнее искать в России и Белоруссии=)

Начнёшь утверждать, что южные украинцы — потомки этих самых чурок?

Вместо тысячи слов:

sorbpca2.png

RU=русские, PL=поляки, SB=лужичане, UA=украинцы.

Считаешь ли ты персов чурками?

Современных — конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мэйдзи
Ей богу...Странный Вы человек... Весь азиатский мир от "сопливого" номада-пастушка до министра государства Хулагуидов твердят[твердили] о родстве кипчаков и огузов, а Вы это отрицаете требуя какие-то "археологические и генетические подтверждения".
И что с того? В Средневековой Европе вон были уверены, что ежели лягушку на брюхо положить, то можно чуму вылечить. А арабские источники повествуют о 250-тысячних полчищах монголов, участвовавших во вторжении на русские земли. Не знаете методов - не лезьте, пожалуйста. генетика и археология - главные столпы истории этносов.
Наверное через тысячу лет когда останки в братских могилах, каменные и железные предметы превратятся в прах подобные Вам товарищи будут отрицать существование 2 Мировой войны.[ничего не имел ввиду плохого]

Повторяю - не заете методов - не лезьте. Археологические источники - это источники, позволяющие заглянуть в глубь тысячелетий в буквальном смысле. Если бы не они, то Индская цивилизация осталась в беззвестности, например.

Многое из истории, к сожалению, уже не имеет никаких археологических и генетических подтверждений и мы вынуждены брать знания из "летописных" материалов

Вот именно что брать, а не верить безоговорочно. Есть понятие "критика" источника. Почитайте об этом, если будет время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дохтур

И как эти ваши УА'ы и ПэЭл'ы с РУ'ами согласовать с антропологическими типами а-ля динариды, понтиды, прочая-прочая?

генетика и археология - главные столпы истории этносов.<br>
Ох, щи, а я думал этнография\этнология и всё такое... Изменено пользователем Дохтур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Белый Волк
И как эти ваши УА'ы и ПэЭл'ы с РУ'ами согласовать с антропологическими типами а-ля динариды, понтиды, прочая-прочая?

Ну, можно хотя бы задаться вопросом: где больше динаридов и понтидов — вна УА или в ПЛ/РУ?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дохтур
Ну, можно хотя бы задаться вопросом: где больше динаридов и понтидов — вна УА или в ПЛ/РУ?)

Хз, ибо как традиционный историк, гляжу на генетику в истории пока почти как на фоменковщину) Пока не будет доказано, что культура передается по генам, естественно. И не секу в ней, посему совершенно непонятно, куда кого определять - ру в индо-иранскую, а уа в балконо-кавказскую или наоборот, при чем здесь все прочие альпиды)

Да и Вашему графику было бы хорошо дать объяснение, что означает расстояние и эти различные цвета)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мэйдзи
Ох, щи, а я думал этнография\этнология и всё такое...

Угу, этнография. Если мы гвооим о русских. Но тут речь скорее о источниковой базе. Ну не можем мы оперируя исключительно этнографией составить мнение о тех же половцах - нет соответствующих им реликтовых обществ, предметы быта и прочий вещественный фон - заслуга археологии.

Да и вообще, этнология в Рашке последние лет двадцать страдает адовой х... Чего только Тишков стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Ну, можно хотя бы задаться вопросом: где больше динаридов и понтидов — вна УА или в ПЛ/РУ?)

Понтидов больше таки в УА. В РУ насколько я знаю больше остбалтов\запбалтов да нордидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Белый Волк
Хз, ибо как традиционный историк, гляжу на генетику в истории пока почти как на фоменковщину)

Sh.jpg

И не секу в ней, посему совершенно непонятно, куда кого определять - ру в индо-иранскую, а уа в балконо-кавказскую

Собсна, обе в славянскую. Но не совсем одинаковую)

Да и Вашему графику было бы хорошо дать объяснение, что означает расстояние и эти различные цвета)

Очевидно, чем больше расстояние — тем генетически дальше популяции друг от друга. А цвета — чтобы не скучный монохром.

Понтидов больше таки в УА. В РУ насколько я знаю больше остбалтов\запбалтов да нордидов.

Ну, собственно, это я и подразумевал) Так что УА дрейфует-таки к южным славянам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Ну, собственно, это я и подразумевал) Так что УА дрейфует-таки к южным славянам.

Не мудрено, родная днепро-карпатская группа популяций. Вы говорите так как будто что это плохое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Белый Волк
Не мудрено, родная днепро-карпатская группа популяций. Вы говорите так как будто что это плохое.

Я просто подозреваю, что таких вот типов среди полян не бывало:

y_ce1dcba2.jpg

=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дохтур
Не мудрено, родная днепро-карпатская группа популяций. Вы говорите так как будто что это плохое.

Лолка, исчо недавно ты поставил мене спасиффку за "южные славяне - не славяне!1", а теперь идёшь на папятную?!!

Собсна, обе в славянскую. Но не совсем одинаковую)

Эрзацславяне? Унтеррусские? :lol: Чем же отличаются "не-совсем-одинаковые" группы славян и чем это грозит в Вашей идеальной вселенной?)

Очевидно, чем больше расстояние — тем генетически дальше популяции друг от друга. А цвета — чтобы не скучный монохром.

Да, но большие латинские буквы же не просто так сгруппированы? Наверное, что-то обозначает наличие SK рядом с RU и практически в самой жопе графика? Равно как и координаты графика.

Значит ли по графику, что сосисочники чуть ли не роднее русским и лужичанам(ну это-то понятно), чем украинцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kenzon
Лолка, исчо недавно ты поставил мене спасиффку за "южные славяне - не славяне!1", а теперь идёшь на папятную?!!

Тащемто я считал это сарказмом))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

Любителям поспорить, закрыв глаза и слушая лишь свою песню, подкину пищу для ума: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis