Минимод "Великая Литва"

[Ragvalod 468]

Приветствую! Как и многие,заметил в Ваниле много неточностей, касаемо нашего региона. При этом, было много модов на тему исправления ошибок касаемо Руси, но по Литве такого не заметил.

Хочу сказать, что моё мнение об исторической Литве может расходится с мнением других участников, просьба не разводить тут "бульбосрач".

Использую английскую версию. И так, что уже было сделано:

Локализация:Нажмите здесь!

 

"Славянизация" титулов, (на подобие греков, мусульман и степняков).

Граф - Удельный Князь

Герцог - Князь

Король - Великий Князь

Культура "Russian" заменена на более историческое "Rhutenian"("Русины")

Исторические названия для областей - Вильня, Троки, Волкавыск, Кернов, Ковно, Гародня.

[Cкрыть]

Изменение де-юре владений:Нажмите здесь!

 

Над цветами поработаю, контрастность между соседями надо увеличить.

Герцогство Литва - потеряло одно область в пользу Жмуди и взяло одно из Мазовии. Наверное, Ятвягию тоже возьму из Мазовии.

Герцогство Самогития(Жмудь) - приобрело одну область от Литвы.

Королевство Литва(Литва, Полоцк, Самогития, Витебск, Смоленск). Требуется восточно-славянская или балтская культура для создания.

Королевство Киевская Русь(Киев, Туров, Новгород-Северский, Чернигов, Переяславль). Требуется восточно-славянская культура для создания.

Королевство Галич-Волыния(Галич, Волыния). Требуется восточно-славянская культура для создания.

Королевство Новгородская Русь(Новгород, Тверь, Белоозёрье). Требуется восточно-славянская культура для создания.

Королевство Владимир-Суздаль(Ростов, Рязань, Владимир, Москва, Ярославль. Требуется восточно-славянская культура для создания.

Королевство Пруссия(бывшая Померания + Пруссия). Де-юре часть СРИ. Требуется центрально-германская культура и католическое вероисповедания для создания.

Королевство Livland(Ливония, Курляндия, Эстония). Требуется центрально-германская/северо-германская культура и католическое вероисповедания для создания.

Bjarmia ушла в состав королевства Пермь.

[Cкрыть]

Пару идей-вопросов:

Что скажете о разбивке Руси на Великие Княжества(Королевства)? У королевства Галич-Волыния всего 6 провинций, не маловато ли?

Какие технология развить на Руси? Думаю что в Киеве Legalism >1 точно нужен, Полоцку и Новгороду Trade Practices <1.

Пруссам и померанцам стоит дать Light Armor<1, поможет им дольше сопротивляться от поляков и немцев, да и исторично это.

Можно ли реализовать аналог нормандско-саксонского котла для создания литвинов из балтов и восточных-славян? Можно так же создать мазуров-поляков из западных славян и балтов, бродников из восточных-славян и кочевников.

Думаю так же, добавить Чёрных Клобуков как наёмников.

Любая критика или советы приветствуется

[Falconette 5,479]

"Russia" - произошло от греческого "Россия". Тоесть это верно для России, но не верно для Руси.

"РОССИЯ" это по-гречески "РУСЬ". Вы пользуетесь калькой с кальки, вам самому не смешно? "Рус" или "русин" по-гречески звучал "росс".

[Белый Волк 2,067]

Какие новоязы? Вы о чём вообще?

О том, что, читай Вы историческую литературу на английском, знали бы, что позднейшим и мудрёным 'Ruthenian' там никто не пользуется. Это слово не употреблялось в древнейших латинских памятниках и очень мало употребляется в современном английском. Нормальный вариант — Rus' и Russian.

[Kervan 5,833]

"Russia" - произошло от греческого "Россия". Тоесть это верно для России, но не верно для Руси.

"Russia" - произошло от латинского "Rus".

[Ragvalod 468]

Господа, для меня и многих других людей, "Russia" воспринимается именно как современная Россия и русские, и мало имеет отношения к территриям современной Беларуси и Украины. Продолжать этот спор не вижу смысла, каждый окажется при своём мнении.

В любом случае, это лишь маленькая часть модификации, которую каждый для себя может изменить меньше чем за минуту с помощью космитического изменения в файлах локализации.

Хотелось бы услышать мнения одругих, более важных, аспекатах модификации.

Изменено 28.03.2013, 15:01:54 пользователем Ragvalod

[Кецаль 663]

Королевство Литвы - довольно исторично, можно вспомнить коронацию Миндовга и корону Витовта, которую он, к сожалению так и не получил.

Но временно. Я бы назвал даже наличие королевства на территории Литвы до Ягайло сиюминутным и ничего не значащим фактом.

Не стоит забывать о том, что вплоть до конца XIV века русские области, присоединяясь к великому княжению Гедиминовичей, не испытывали национально-религиозного гнета. Государственный строй Литовско-Русского Великого княжества носил федеративный характер. Великое княжество Литовско-Русское являлось скорее конгломератом земель и владений, чем единым политическим целым. Русское культурное влияние в Литовско - Русском великом княжестве усиливалось по нарастающей. Гедиминовичи обрусевали, многие из них принимали православие. В этих условиях существование у лидера федерации титула "король", как показателя принадлежности государя к католической ветви христианства, могло привести лишь к отторжению членов этой самой федерации от объединяющего центра.

Только приход к власти Ягайло, принятие им католичества в 1386 году и создание унии с Польшей, чья шляхта стала активно "продвигать" западные ценности на восток, положили начало геноциду православия на 9/10 территории ВКЛ. Понятия "королевство Литва" в общем-то не существовало и после создания унии. Титулы Короля Польши и Великого князя Литовского вполне мирно сосуществовали.

[Белый Волк 2,067]

Господа, для меня и многих других людей

Это прекрасно, но эти люди — вполне определённо, не носители английского языка, а Вы взялись править именно его.

After the completion of the most important cathedral of Kievan Rus’—Saint Sophia Cathedral in Kiev, named after the principal cathedral of the Byzantine capital—a Russian clergyman, the metropolitan Ilarion, wrote his work On Law and Grace (Slovo o zakone i blagodati), confirming the basics of Russia's new Christian world outlook.

Такие дела.

Хотелось бы услышать мнения одругих, более важных, аспекатах модификации.

Посмотрим на реализацию=)

[Ragvalod 468]

Русское культурное влияние в Литовско - Русском великом княжестве усиливалось по нарастающей. Гедиминовичи обрусевали, многие из них принимали православие.

С момента своего основания, ВКЛ имело славянский характер, это не удивительно. Именно на славянские земли опирались князья, когда присоединяли Аукшайтию и Жамойтию(которые пришлось присоединять насильно).

А само слово "королевство" - лишь игромеханический термин. Персонаж-русин в титуле короля в моём моде именуется Великим Князем("Grand Prince").

Только приход к власти Ягайло, принятие им католичества в 1386 году и создание унии с Польшей, чья шляхта стала активно "продвигать" западные ценности на восток, положили начало геноциду православия на 9/10 территории ВКЛ. Понятия "королевство Литва" в общем-то не существовало и после создания унии. Титулы Короля Польши и Великого князя Литовского вполне мирно сосуществовали.

При Ягайле крестили в католицизм в основном ещё бывшых язычниками жителей западных областей ВКЛРиЖ. И даже в Речи Посролитой православние вполне себе существовало в виде Греко-католической церки, термин "геноцид" тут не уместен. Давайте не будем тут устраивать историческо-политические споры

Изменено 28.03.2013, 15:18:48 пользователем Ragvalod

[kalistor 1,996]

В 2015, 2014 и 2011 годах можно кликнуть на решеньку 'стать евро'.

какое евро? я в космасе

[Кецаль 663]

Даже в Речи Посролитой православние вполне себе существовало в виде Греко-католической церки, термин "геноцид" тут не уместен.

Назовите мне хоть один регион мира, в котором католики не проводили геноцид местных верований. Геноцид, напомню - планомерное уничтожение чего-либо или кого-либо по какому-либо признаку.

На территории Речи Посполитой проводился именно планомерный геноцид православия. Не православных ( хотя и их тоже, как носителей "скверны"), а чужеродной для папства ветви христианства. Зачем употреблять какие-либо полит-корректные термины? Если звучит некрасиво, не значит, что не было. Территории бывших русских княжеств ( до прихода шляхты) столетиями не стремились прийти в лоно католической церкви, зато после заключения унии началось...

Принцессы тоже какают. Увы.

Но это не относится к теме вами поднятой. Я пытаюсь донести до вас, что само королевство Литва не может де-юре включать в себя Полоцк и Смоленск. Оно, также как Литва - составляющие ВКЛРиЖ на равных условиях. В виде герцогств. Не более. Титулярное королевство Литва можно и нарисовать, но не более того. У вас же на карте этого не видно. Там именно Литва как над-герцогское образование обозначено.

Отсюда и бурления все. И меньшие причины становились поводами к войне, а тем более к форумной. И опять-таки, повторюсь, создание даже ВКЛ должно быть решено ивентами, а не изначально прописано де-юре в лэнд-титлз. Ну это просто "не изящное", "топорное" решение вопроса.

[Killen 498]

"Russia" - произошло от латинского "Rus".

Не бреди. Уже написали, что "Русь" звучит по-гречески, как "Россия". У них и Русь и Россия одинаково называются.

[Ukrainian Patriot 8]

титула "король", как показателя принадлежности государя к католической ветви христианства

Не обязательно, тот же Даниил Галицкий и эго потомки имели титул "короля Руси" ("Rex Rusiae"), что не мешало им быть православными.

Изменено 29.03.2013, 16:35:30 пользователем Ukrainian Patriot

[Кецаль 663]

Не обязательно, тот же Даниил Галицкий и эго потомки имели титул "короля Руси" ("Rex Rusiae"), что не мешало им быть православными.

А о том, что Иннокентий IV предлагал Даниилу корону и помощь против Орды в обмен на католизацию русских земель вы не знаете? Или не считаете нужным об этом говорить?

Вы не понимаете, видимо, что принятие королевского венца из рук папы подразумевает под собой принятие державы новоявленной венценосной особы под протекцию престола св. Петра. Со всеми вытекающими.

[Ukrainian Patriot 8]

А о том, что Иннокентий IV предлагал Даниилу корону и помощь против Орды в обмен на католизацию русских земель вы не знаете? Или не считаете нужным об этом говорить?

Вы не понимаете, видимо, что принятие королевского венца из рук папы подразумевает под собой принятие державы новоявленной венценосной особы под протекцию престола св. Петра. Со всеми вытекающими.

Но после 1257г. не получив помощи он прекратил отношения с Папой, но титул сохранил.

[3arin2 331]

Шибко мелкая империя - РП. Можно бы запилить Империю Ягеллонов (как знаете географическая область в Европе3 ), ето да. Польша+Литва+Венгрия. Как раз в имперском вакууме между ВИ, СвРИ, Россией. Сразу хочю выскозать порицани тем посонам которые всех осаживают аргументом "не исторично". Мы альтернативную историю творим или где?

Может лучше сделать империю Русь, а Литву её самым вероятным создателем сделать? Иперия ягеллонов к Литве никак не относится. Литва вообще всегда на восток взоры направляла а не на запад.

[azgudda 1]

Пару идей-вопросов: ... Любая критика или советы приветствуется

Уважаемый Ragvalod, Ваша работа над заявленным минимодом "Великая Литва" еще актуальна? Регион очень интересный и перспективный с т. з. модификации, но его реализация в игре противоречива (во всяком случае - по началу, балты ведут себя "вяло" как мне показалось, хотя и играл немного).

Если тема и сейчас актуальная - хотел бы задать несколько вопросов .

Изменено 01.10.2014, 00:46:18 пользователем azgudda

[Old_Wayfarer 696]

Уважаемый Ragvalod, Ваша работа над заявленным минимодом "Великая Литва" еще актуальна? Регион очень интересный и перспективный с т. з. модификации, но его реализация в игре противоречива (во всяком случае - по началу, балты ведут себя "вяло" как мне показалось, хотя и играл немного).

Если тема и сейчас актуальная - хотел бы задать несколько вопросов .

Актуальна???? Последние сообщение в теме полуторагодовалой давности. Не занимайтесь некропостингом))

[azgudda 1]

Актуальна???? Последние сообщение в теме полуторагодовалой давности. Не занимайтесь некропостингом))

Полагаю, что мой интерес к теме мода обоснован.

несколько строк...Нажмите здесь!

 1. Судя по контексту дискуссии тема автора не поддержана, наиболее вероятно, что и участия в разработке мода никто не принял.

2. Не исключено, что Ragvalod самостоятельно продолжил работу, не "афишируя" ее результат (во всяком случае об отказе инициатор темы не сообщил).

3. При написании своего поста я проверил - Ragvalod достаточно недавно посещал форум, посему вероятно сам ответит по существу вопроса.

4. И вопрос Вам: "некропостинг" относится к субъекту или объекту поста?

[Cкрыть]

Как джентльмен - джентльмену, с уважением .

[Old_Wayfarer 696]

Полагаю, что мой интерес к теме мода обоснован.

несколько строк...Нажмите здесь!

 1. Судя по контексту дискуссии тема автора не поддержана, наиболее вероятно, что и участия в разработке мода никто не принял.

2. Не исключено, что Ragvalod самостоятельно продолжил работу, не "афишируя" ее результат (во всяком случае об отказе инициатор темы не сообщил).

3. При написании своего поста я проверил - Ragvalod достаточно недавно посещал форум, посему вероятно сам ответит по существу вопроса.

4. И вопрос Вам: "некропостинг" относится к субъекту или объекту поста?

[Cкрыть]

Как джентльмен - джентльмену, с уважением .

1. Вы правильно поняли.

2. Для чего ему было бы скрывать свои разработки?

3. Да он на форуме бывает часто, но не означает, что он занимается старой разработкой.

4. 2.

Если все таки интересна судьба мода, то вам никто не запрещает отправить личное сообщение самому автору мода.

[azgudda 1]

...Если все таки интересна судьба мода, то вам никто не запрещает отправить личное сообщение самому автору мода.

Спасибо, ответом удовлетворён, отправлю сообщение .

По моду: жаль, что дискуссия свелась к "пережёвыванию" исторично/неисторично. Регион интересный, достоин не одного альтернативного сценария, тем паче - вся игра сплошь "альтернативы". Достаточно взять исходную (867г.) и конечную (~15в.) "точки" и смоделировать, какими путями мог бы быть достигнут известный исторический итог.

[Ragvalod 468]

Приветствую

Кое-какие наработки(де-юре границы, имена и т.п.) остались, но далеко не продвинулся. Как-то на Европку4 перешёл в последнее время в основном.

В принципе, можно подождать нового ДЛЦ и попробовать продолжить