Terranoid

Выжигание земли

50 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Terranoid

Возникло пару вопросов по-поводу кнопки.

1. Кто-то пользуется ?

2. Если пользуется то где ? И главное зачем ?

Может для чего-то территориально огромного вроде России оно и годится в случае нападения завоевателя, но как правило территориально огромные гос-ва сами завоеватели готовые всегда всем вломить по первое число :lol:

Ведь если отступать и выжигать - давая врагу потери от истощения - то значит вскоре выбивать, а если выбивать то получаем обратно выжженные земли на 2 года - самому себе свинью подлаживать с сомнительным эффектом на врага.

Может я что-то не так понимаю в этой опции, поясните )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Argumentator

    Не приходилось пользоваться, но, вероятно, это именно так. Кстати, не обращал внимания - можно ли выжигать земли, которые ты оккупировал, крепость взял, но по мирному договору себе еще не отсудил? Если да - их-то вполне можно выжечь, если и не планируешь их получить себе во владение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Жора
    Не приходилось пользоваться, но, вероятно, это именно так. Кстати, не обращал внимания - можно ли выжигать земли, которые ты оккупировал, крепость взял, но по мирному договору себе еще не отсудил? Если да - их-то вполне можно выжечь, если и не планируешь их получить себе во владение.

    В том то идело, что нельзя. Поэтому фича пмсм совершенно лишняя. ИИ тоже ей не пользуется, как мне кажется.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Eretik
     можно ли выжигать земли, которые ты оккупировал, крепость взял, но по мирному договору себе еще не отсудил? Если да - их-то вполне можно выжечь, если и не планируешь их получить себе во владение.

    Эта возможность бессмыслена, в ней был бы толк, еслибы можно было выжигать окупированныйе територии. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    BloodRaven
    2. Если пользуется то где ? И главное зачем ?
    Пример из жизни партии:

    Византия за 10 лет уничтожила Османскую империю, восстановила фемную систему, стала настоящей Империей. Но при этом нажила себе кучу "восточных врагов" в лице Орды, Тимуридов и Мамлюков, имея при этом 20 ББ (все три страны были на порядок больше по территории, и имели превосходство в рекрутах, и могли выпилить всю Византийскую армию без особых напрягов). Напряжение всё росло - к границам стягивались огромные армии мусульманских правителей. И тут началось - все три страны объявили Византии войну. Войска ЗО вторглись в западную часть Византии, египтяне атаковали южные границы, ну а тимуриды только собирались иди в атаку = ).

    Действия Византии: группа армий "ЮГ" в количестве 15 тысяч обороняется от египтян, в это время на юге, в их глубоком тылу высаживаются греческие десантники и начинают наводить шороху. Сложность войны заключается в 120к (или около того) войск ЗО, которые атаковали запад. На западе небольшие группы наёмников заманивают огромные армии Орды в ловушку, отступают на юг и выжигают землю. ЗО сломя голову бежит в Грецию. Когда ЗО уже подошли к Средиземному (Босфор, как не трудно догадаться, перекрыт) подписывается мир с малюками, войска "ЮГ" перегруппировываются для обороны от тимуридов. В это время резерв командования (30к) высаживается в трёх провинциях орды. Но воевать уже не с кем - в тылу у ЗО армий нет, а атакующая группировка дохнет в Греции. Десантники захватывают три провы и отправляются на бывшую границу ЗО с Византией - там они встречают ОЧЕНЬ сильно потрёпанные войсками ЗО. Атакующие восточные границы тимуриды уничтожаются и вскоре подписывается мир с "тимуровцами". Освободившиеся войска перебрасываются на территорию ЗО.

    Epic win.

    * За всю партию возможность выжечь землю использовалась в четырёх кампаниях. И если бы не выжигание земли - не видать мне победы в этих войнах.

    Изменено пользователем BloodRaven

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дон Антон

    Не настолько бессмысленна. Если вы воюете против монстра, то у вас есть выбор: слить ему нафиг провинции, что отбросит вас в развитии, а его усилит. либо бороться до последнего, используя и выжигание земли, но оставив себе шанс отбиться на белый мир, получив на пару лет выжженые, но все-таки ваши провинции, а также получить мирные 5 лет (ибо мирный договор ИИ не нарушает обычно) для подготовки к следующей войне.

    Изменено пользователем Дон Антон

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Eretik
    Не настолько бессмысленна. Если вы воюете против монстра, то у вас есть выбор: слить ему нафиг провинции, что отбросит вас в развитии, а его усилит. либо бороться до последнего, используя и выжигание земли, но оставив себе шанс отбиться на белый мир, получив на пару лет выжженые, но все-таки ваши провинции, а также получить мирные 5 лет (ибо мирный договор ИИ не нарушает обычно) для подготовки к следующей войне.

    Это понятно, но это годится для использования только крупным державам. У них есть крупные войска и средства их содержать(должны быть), также им элементарно есть куда отступать.  Маленьким просто некуда отступать.  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Terranoid
    Пример из жизни партии:

    Византия за 10 лет уничтожила Османскую империю, восстановила фемную систему, стала настоящей Империей. Но при этом нажила себе кучу "восточных врагов" в лице Орды, Тимуридов и Мамлюков, имея при этом 20 ББ (все три страны были на порядок больше по территории, и имели превосходство в рекрутах, и могли выпилить всю Византийскую армию без особых напрягов). Напряжение всё росло - к границам стягивались огромные армии мусульманских правителей. И тут началось - все три страны объявили Византии войну. Войска ЗО вторглись в западную часть Византии, египтяне атаковали южные границы, ну а тимуриды только собирались иди в атаку = ).

    Действия Византии: группа армий "ЮГ" в количестве 15 тысяч обороняется от египтян, в это время на юге, в их глубоком тылу высаживаются греческие десантники и начинают наводить шороху. Сложность войны заключается в 120к (или около того) войск ЗО, которые атаковали запад. На западе небольшие группы наёмников заманивают огромные армии Орды в ловушку, отступают на юг и выжигают землю. ЗО сломя голову бежит в Грецию. Когда ЗО уже подошли к Средиземному (Босфор, как не трудно догадаться, перекрыт) подписывается мир с малюками, войска "ЮГ" перегруппировываются для обороны от тимуридов. В это время резерв командования (30к) высаживается в трёх провинциях орды. Но воевать уже не с кем - в тылу у ЗО армий нет, а атакующая группировка дохнет в Греции. Десантники захватывают три провы и отправляются на бывшую границу ЗО с Византией - там они встречают ОЧЕНЬ сильно потрёпанные войсками ЗО. Атакующие восточные границы тимуриды уничтожаются и вскоре подписывается мир с "тимуровцами". Освободившиеся войска перебрасываются на территорию ЗО.

    Epic win.

    * За всю партию возможность выжечь землю использовалась в четырёх кампаниях. И если бы не выжигание земли - не видать мне победы в этих войнах.

    Что-то вроде этого и представлял. Но не сталкивался.

    Куда логичнее было бы кнопку переименовать в "грабеж" и дать возможность грабить вражеские территории :lol:

    С прибавкой к казне денег - а что, нормальная практика того времени, полководцы и правители получали свою долю из награбленного )

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Дон Антон
    Это понятно, но это годится для использования только крупным державам. У них есть крупные войска и средства их содержать(должны быть), также им элементарно есть куда отступать.  Маленьким просто некуда отступать.  

    Маленьким можно выпросить проход войск у соседней нейтральной державы, причем грамотные игроки делают это заранее, и туда отступать, ждать пока армии соперника истощатся, а потом контратаковать...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Eretik
    Маленьким можно выпросить проход войск у соседней нейтральной державы, причем грамотные игроки делают это заранее, и туда отступать, ждать пока армии соперника истощатся, а потом контратаковать...

    Тут конечно всё зависит от случая и каждая партия может идти по разному. Я посмотрел бы как швейцария (пусть даже с проходом войск) выдержит блицкриг какой нибудь Франции им даже армия не поможет не то что "выженная земля". Но повторюсь всё может быть по разному)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    BloodRaven

    Похоже некоторые товарищи считают, что в сабже идёт речь об абсолютной необходимости данного действия. Перечитайте первый пост :)

    Изменено пользователем BloodRaven

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    XuTPoBaH

    В хттт повышены модификаторы местности, поэтому как раз швейцарцы выпиливают благодаря горам французов регулярно. А по сабжу, как уже сказали, иногда выжигать землю предпочтительнее чтоб вынести крупные стеки противника, который превосходит не только кол-вом, но и качеством. Не представляю как запорожьем (как только появится одной провой ) можно выиграть у оттоманов без этой тактики. Наиболее успешное применение, это выжечь и отойти, дождаться когда враги начнут штурм или сильно поредеют, и возвращаться, тогда с их низкой моралью (а после штурма если он был особенно) у них нет никаких шансов, и можно вынести огромный стек без проблем. Главное не давать опомнится и преследовать врага.

    Изменено пользователем XuTPoBaH

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Terranoid
    Тут конечно всё зависит от случая и каждая партия может идти по разному. Я посмотрел бы как швейцария (пусть даже с проходом войск) выдержит блицкриг какой нибудь Франции им даже армия не поможет не то что "выженная земля". Но повторюсь всё может быть по разному)

    Я как раз про Швейцарию пишу AAR, определенно кнопка от тих монстров не спасает )

    В хттт повышены модификаторы местности, поэтому как раз швейцарцы выпиливают благодаря горам французов регулярно. А по сабжу, как уже сказали, иногда выжигать землю предпочтительнее чтоб вынести крупные стеки противника, который превосходит не только кол-вом, но и качеством. Не представляю как запорожьем (как только появится одной провой ) можно выиграть у оттоманов без этой тактики. Наиболее успешное применение, это выжечь и отойти, дождаться когда враги начнут штурм или сильно поредеют, и возвращаться, тогда с их низкой моралью (а после штурма если он был особенно) у них нет никаких шансов, и можно вынести огромный стек без проблем. Главное не давать опомнится и преследовать врага.

    Горы теперь пенальти -4 атакующим дают, но при превосходстве 4-5 к 1-му погоды не делают, давят мясом

    Изменено пользователем Terranoid

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Master_Al

    стал иногда пользоваться этой штукой в игре. Например за Богемею в войне против Франции, за Нидерланды против той же Франции, за Византию против Австрии/Осамнов/Кастильцев и тд. Очень помогает выматывать превосходящие армии противника, а потом естественно контратака с последующим преследованием до границы. Так что в начале и середине игры(когда крепости не штурмуются за 1 день) при игре за среднюю державу против различных монстров с большой армии очень даже юзабельно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Aлєξiи Роусьскъ

    Начало темы сильно удивило, как это "бесполезно"? Практически в каждой партии случается момент, когад приходится применять. Почему-то чаще это происходит играя за Кастилию, когда пачки Французских 60к армий идут против моих 20к, только и выжигание помогает, без единой битвы можно сократить их кол-во до 5к.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Terranoid
    Начало темы сильно удивило, как это "бесполезно"? Практически в каждой партии случается момент, когад приходится применять. Почему-то чаще это происходит играя за Кастилию, когда пачки Французских 60к армий идут против моих 20к, только и выжигание помогает, без единой битвы можно сократить их кол-во до 5к.

    Недавно сыграл партию где впервые применил.

    Непомерно разросшаяся Австрия которая всю игру была императором взяла идеей фикс уничтожение Тевтонского Ордена (меня) и перезагрузки и любые дипломатические решения не помогали. Соотношение армий 7 к 1 не оставляло шансов. Тогда и применил, на весьма узкой общей границе построил форты второго левла и выжегал мелкими отрядами как только начиналась война с Австрияками (раз в 5 лет) Они принимались за осаду приводя в пограничные провинции по 30-40к войск и получали дикое истощение. Военная усталость росла как на дрожжах. Через 8-10 месяцев заканчивалось белым миром вообще без прямых столкновений с Австрийской армией. Такие напряги раз в 5 лет их угробили (вода и камень точит) что потихоньку позволило мне сравнятся в силе с ними и уже стреляться в полевых сражениях (к тому времени ТО стал Пруссией)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Мефодий
    Что-то вроде этого и представлял. Но не сталкивался.

    Куда логичнее было бы кнопку переименовать в "грабеж" и дать возможность грабить вражеские территории :lol:

    С прибавкой к казне денег - а что, нормальная практика того времени, полководцы и правители получали свою долю из награбленного )

    Грабеж уже есть. Он происходит автоматически, когда армия входит в провинцию врага и включается в доход от налогов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Terranoid
    Грабеж уже есть. Он происходит автоматически, когда армия входит в провинцию врага и включается в доход от налогов.

    Да это все знают )

    Хотелось бы управляемый и с профитом :lol:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Socialist

    Очень полезная кнопка.

    П.С. Да, я кэп

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    morv

    Я в Африканских тропиках использовал, когда с Испанией за Адаль с Эфиопией воевал. Очень полезно, удалось победить превосходящие меня на несколько уровней технически и почти вдвое по численности войска.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Keksik
      • Александрович
      • Дон Андрон