Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,350]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Оружейник 2,213]

23 минуты назад, ARXx сказал:

1.Какой еще один мощный удар? В вики бы хоть заглянули, 1,5 месяца боев это не один мощный удар. Да и удар был не один, наступали как через Бельгию, так и через Арденны. И не было уже никакой большей части войск боеспособных, оттого и капитулировали.

2.Начали проектировать в конце 38, выпускать в 40. Очень довоенное время, ага.

3.Представьте себе, но они этим и занимались, иначе бы СССР войну не выиграл.

4.И да, не подскажите, что это за социалистические государства такие и с кем они там устраивали дипломатические срачи? Я вот только СССР припоминаю в это время.

5.Ага, на столько не вызывало, что приняли решение проектировать новый танк (Пантеру), так как дальнейшие ресурсы для модернизации были исчерпаны. Передние катки итак уже не справлялись с нагрузкой. 

1.Всего за 1,5 месяца боёв. В ВОВ за одну деревню могли столько махаться. И что значит "через Бельгию и через Ардены?" Ардены - это не страна. Это горная система. На территории Франции, Германии, Люксембурга и... Бельгии. По ходу кампании немцы предпринимали очень мало окружений, а когда предпринимали - им от этого было больше проблем, чем пользы. Каждое окружение сковывает не только войска противника, но и свои войска, причём их для поддержания и уничтожения котла нужно больше, чем есть сил у окружённых. И главное - окружённый противник зачастую начинает сражаться до конца, поскольку бежать можно только в наступление, атаковать теперь можно в любую сторону. А вот если занять инфраструктуру - врагу будет просто некуда идти. Он будет терять технику и людей от условий среды, недостатка снабжения и стычек с войсками противника, при этом питая надежду, что где-то там впереди всё же есть ещё места, не занятые врагом. Они будут отступать, становясь лёгкой мишенью для авиации. Немцы неоднократно и крайне успешно применяли эту методику. Даже после окружения французских частей на севере, у Франции всё ещё оставались миллионы солдат и много техники, по своим характеристикам превосходившей всё, что было у немцев, кроме Панзеров 4 разве что, но их было не так уж и много у Германии на тот момент. Франция проиграла войну проиграв свою инфраструктуру, потеряв возможность эффективно использовать свои силы.

2.Германия напала на СССР только в 41 году, в 38 году войны вообще ещё нигде в Европе не было. И, опять же, Панзеры 3 и 4 не имели подобных проблем с самого начала.

3.Если бы они этим занимались - немцы бы никогда не стояли у Москвы и Сталинграда. Командование СССР, состоявшее в 41 году по большей части из ставленников Сталина исключительно по политическим мотивам, и сам Сталин, постоянно вмешивавшийся в командование войсками, при том что не понимает в этом абсолютно ничего, продемонстрировали вопиющую безграмотность. Если бы не Жуков, экстренно выдернутый из под опалы и обвинений грозивших расстрелом, война кончилась бы в 1941 году полной победой Рейха.

4."то победил бы социализм" - ваши слова. Я лишь назвал причины, почему социализм, в лице СССР, не мог победить.

5.У любой машины есть предел модернизации.

[ARXx 1,474]

31 минуту назад, Оружейник сказал:

В ВОВ за одну деревню могли столько махаться.

А могли всю Польшу освободить и часть Германии. К чему это сравнение с деревней?

 

31 минуту назад, Оружейник сказал:

И что значит "через Бельгию и через Ардены?" Ардены - это не страна. Это горная система.

Смотрим карту, видим синие стрелочки возле Страсбурга. То что, немцы в 1940 наступали в Арденнах и прошли там же через линию Мажино известный факт.

Спойлер

 

31 минуту назад, Оружейник сказал:

По ходу кампании немцы предпринимали очень мало окружений, а когда предпринимали - им от этого было больше проблем, чем пользы.

То то они аж до Москвы с блицкригом дошли. Видимо, очень любили превозмогать проблемы. Почитайте про операции на окружение, кто окружает, а кто потом этот котел уничтожает. Сюрприз, это будут разные рода войск.

 

31 минуту назад, Оружейник сказал:

И, опять же, Панзеры 3 и 4 не имели подобных проблем с самого начала.

Барятинский М.Б.:"Pz.IV, как и первые «тройки», формально поступили в войска в 1938 году. Но отнюдь не в боевые части! Новые машины сосредотачивались в учебных центрах панцерваффе, укомплектованные наиболее опытными танкистами-инструкторами. В течение всего 1938 года проходили, по существу, войсковые испытания, в ходе которых выяснилась, в частности, ненадёжность ходовой части танков первых модификаций."

То что Вы не знаете о проблемах, не означает, что их не было.

Изменено 06.08.2020, 07:05:47 пользователем ARXx

[Gulaev 8,188]

1 час назад, Оружейник сказал:

2 часа назад, Gulaev сказал:

1.Танки от сего рождения по сей день носят гусеницы, но на марше двигаются по дорогам, потому что так всегда быстрее. Ваш Кэп.

Вы путаете современные дороги с дорогами России 41 года. Тогда "шоссе с твердым покрытием" - это грунтовка, слегка присыпанная щебенкой, а не асфальтовый 10 полосный автобан. На такой дороге разгоняться до 60км/ч - гарантированный способ убить подвеску (или игольчатые подшипники в ней)

 

1 час назад, Оружейник сказал:

Почитай источники. Панзеры 3 и 4 зарекомендовали себя как техника, надёжность которой превосходила любой советский танк первой половины войны.

Немецкие источники объясняют катастрофическое уменьшение своего танкового поголовья именно поломками. Если Вы это оспариваете, то должны прийти к выводу, что надежные немецкие танки были подбиты ненадежными советскими.

 

1 час назад, Оружейник сказал:

Ходовую танкам меняли под новую массу, так что это не вызывало проблем

Ходовую трешке меняли, когда, в процессе модернизации, ее масса выросла с 10 до 15 тонн. При дальнейшем росте веса до 23 тонн ничего не меняли. У четверок ничего не меняли, кроме ведущего колеса и поддерживающих катков. При изменении веса с 18 до 25 тонн.

1 час назад, Оружейник сказал:

При Хрущёве экономика СССР как раз стала хотя-бы отчасти похожа на экономику здорового человека

Вы считаете тот маразм, что продвигал Хрущ нормой? Вы троцкист? Сторонник Мировой Революции и интернационального долга?

1 час назад, Оружейник сказал:

главное - возможность быть потребителями

Для вас главное - возможность быть свиньей у корыта? Именно такая ассоциация возникает с нынешней трактовкой слова потребитель.

1 час назад, Оружейник сказал:

Голодомор (не только на Украине, по всей стране) - это факт

Голод в 20-х и 30-х годах (не только в СССР, но и в других странах) - да факт. Голодомор, то есть сознательное уничтожение собственного населения - пропагандистский бред. 

1 час назад, Оружейник сказал:

Прямо во время войны он осуществил геноцид народов Кавказа и крымских татар,

А вот тут Вы просто врете. По закону, за преступления совершенные представителями этих народов во время войны полагался расстрел. Если бы все виновные были расстреляны, то тогда действительно, произошел бы геноцид -  эти народы просто перестали бы существовать. Но Сталин не стал этого делать, проявил милосердие. Выселение - это не геноцид, это снисхождение. Помилование, если так можно сказать.

 

1 час назад, Оружейник сказал:

Кто активнее всех торговал с Рейхом, обменивался военным опытом и называл его в своей пропаганде другом трудящихся?

Расскажите, кто строил Рейху заводы на полученные кредиты. Кто поднял экономику Германии из руин после ПМВ. 

 

1 час назад, Оружейник сказал:

Воины Блицкрига ели хлеб из советской пшеницы.

А коленвалы В-2 ковал немецкий пресс. А тяжелый крейсер, купленный с двойным боекомплектом, весь этот б\к выпустил в немцев. И так далее, 

36 минут назад, Оружейник сказал:

Если бы не Жуков, экстренно выдернутый из под опалы и обвинений грозивших расстрелом, война кончилась бы в 1941 году полной победой Рейха.

Жуков выиграл войну находясь в должности командующего фронтом? Это напоминает рассказы, как некий полковник из политодела выиграл войну. Хотя Жуков был хорошим командиром, а полковник Брежнев  - смелым человеком.

_________

добавлено 1 минуту спустя

39 минут назад, Оружейник сказал:

Я лишь назвал причины, почему социализм, в лице СССР, не мог победить

Альтернативная история? Не мог, но победил? Божьим попущением?

[Pacific Coast Highway 884]

@Оружейник это бесполезно. Даже не спорь

Даже чудовищные потери РККА уже после того как Вермахт потерял большую часть личного состава, а от Люфтваффе (т.е немцы мало того что были в меньшестве, так ещё и без поддержки авиации) ничего не осталось, для них совершенно не показатель, как РККА бездарно воевал.

Они берут в расчет лишь конечный результат, мол Берлин то взяли.

Зато горазды были воевать против 13-15 летних пацанов и стариков

Причем при этом совершенно не учитывают, как тот же Рейх распылял производства на танки и Кригсмарине. Из за ВБ.

А ВБ так вообще на островах прохлаждалась, в то время как Иваны защищали родину грудью.

Ну вообщем-то, это СССР воевал со всем миром, а не Рейх

 

[GameForGame 2,949]

В 02.08.2020 в 19:45, Gulaev сказал:

Приведите цифры и с цифрами в руках докажите свою позицию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я понимаю что вашему красному замыленному взгляду будет и этого недостаточно чтоб быть обьективным.

 

[Gulaev 8,188]

32 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Даже чудовищные потери РККА уже после того как Вермахт потерял большую часть личного состава,

Альтернативная логика. У РККА потери чудовищные, но, тем не менее, Вермахт потерял большую часть личного состава. Они что, шнапсом отравились несвежим, что ли?

33 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Зато горазды были воевать против 13-15 летних пацанов и стариков

Ой, а куда же доблестные дойчезольдатены все подевались? Ушли пиво пить, баварское?

35 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Они берут в расчет лишь конечный результат, мол Берлин то взяли

А что, плохой результат? Вам он сильно не нравится, но придется смириться.

[Gulaev 8,188]

9 минут назад, GameForGame сказал:

вашему красному замыленному взгляду

А У Вас взгляд какой? Ясно-синий эльфийский? Приведенная Вами литература является такой же пропагандой, как какой-нибудь Боевой Листок. Или Вы ждете от американского агента Яковлева не предвзятого суждения? Он на своей помойке зашкварной уже столько фальшивок выложил, что мама, не горюй!

[Pacific Coast Highway 884]

1 час назад, Gulaev сказал:

А У Вас взгляд какой? Ясно-синий эльфийский? Приведенная Вами литература является такой же пропагандой, как какой-нибудь Боевой Листок. Или Вы ждете от американского агента Яковлева не предвзятого суждения? Он на своей помойке зашкварной уже столько фальшивок выложил, что мама, не горюй!

 

[Дамир Закиров 154]

В 07.08.2020 в 18:33, Gulaev сказал:

В 07.08.2020 в 17:56, Pacific Coast Highway сказал:

Даже чудовищные потери РККА уже после того как Вермахт потерял большую часть личного состава,

Альтернативная логика. У РККА потери чудовищные, но, тем не менее, Вермахт потерял большую часть личного состава. Они что, шнапсом отравились несвежим, что ли?

Говорят, они вообще на войну не пришли - заблудились в белорусских лесах и болотах и до сих пор там бродят. У них с ориентацией проблемы, это национальное. 

 

В 07.08.2020 в 18:33, Gulaev сказал:

В 07.08.2020 в 17:56, Pacific Coast Highway сказал:

Зато горазды были воевать против 13-15 летних пацанов и стариков

Ой, а куда же доблестные дойчезольдатены все подевались? Ушли пиво пить, баварское?

Мобилизовали  в вермахт 21, 1 млн, убитых подушно насчитали  2 230 324 душ, а куда делись остальные, объяснить не могут. Им говорят, только официальных захоронений и только на Восточном 4.1 млн, а они - Дас ист фантастиш! 

Потом чудак по имени Оверманс насчитал 4 681 000 на всех. Пока 12 лет считал, ещё 400 000 нашли. Похоже, пока всех не выкопаем, у них один за другим будут выходить бестселлеры о доблести и непобедимости немецкой армии. 

 

Но один факт вне всякого сомнения - войну заканчивали те, кто уже научился ходить и кто ещё может ходить. 

Изменено 08.08.2020, 23:25:31 пользователем Дамир Закиров

[Pacific Coast Highway 884]

22 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Говорят, они вообще на войну не пришли - заблудились в белорусских лесах и болотах и до сих пор там бродят. У них с ориентацией проблемы, это национальное. 

 

Мобилизовали  в вермахт 21, 1 млн, убитых подушно насчитали  2 230 324 душ, а куда делись остальные, объяснить не могут. Им говорят, только официальных захоронений и только на Восточном 4.1 млн, а они - Дас ист фантастиш! 

Потом чудак по имени Оверманс насчитал 4 681 000 на всех. Пока 12 лет считал, ещё 400 000 нашли. Похоже, пока всех не выкопаем, у них один за другим будут выходить бестселлеры о доблести и непобедимости немецкой армии. 

 

Но один факт вне всякого сомнения - войну заканчивали те, кто уже научился ходить и кто ещё может ходить. 

 

В 07.08.2020 в 17:33, Gulaev сказал:

Альтернативная логика. У РККА потери чудовищные, но, тем не менее, Вермахт потерял большую часть личного состава. Они что, шнапсом отравились несвежим, что ли?

Ой, а куда же доблестные дойчезольдатены все подевались? Ушли пиво пить, баварское?

А что, плохой результат? Вам он сильно не нравится, но придется смириться.

 

Ох уж эта клоунада.

Это всё как то меняет бездарность и не умение воевать РККА при колоссальном преимуществе в живой силе, авиации и технике? Да и ещё и против противника, которого дома бомбят 24/7 с Альбиона, со всем вытекающим.

Да, это же самая РККА и в большинстве своём нанесла ущерб Вермахту, но - КАКИМИ потерями? Я уже молчу о том, что немцы были в атаке, что как бы подрузамевает исторически - в атаке куда больше сил надо, чем в обороне.

Я повторюсь, не будь ВБ как заноза в заднице у Рейха - СССР бы скорей всего проиграл войну.

[Gulaev 8,188]

3 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Да, это же самая РККА и в большинстве своём нанесла ущерб Вермахту, но - КАКИМИ потерями?

Так известно давно - потери РККА убитыми составили 7.5 млн чел. Из них 2.5млн. были убиты уже после того. как попали в плен - их тупо заморили голодом. При этом потери Вермахта убитыми составляют, как минимум 10 млн. чел. Плюс сателлиты пару миллионов, плюс Фольксштурм, то ли 3. то ли 5. Вполне достойное соотношение потерь.

 

8 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Я повторюсь, не будь ВБ как заноза в заднице у Рейха - СССР бы скорей всего проиграл войну.

Не сделай ВБ все для того, чтобы эта война состоялась - ее вообще бы не было. А помощь от англичан была настолько мизерной, что никакого серьезного влияния на ход боевых действий не оказала. Да, помогали. Спасибо за это. Но вот в ножки кланяться - увольте.

[Pacific Coast Highway 884]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Так известно давно - потери РККА убитыми составили 7.5 млн чел. Из них 2.5млн. были убиты уже после того. как попали в плен - их тупо заморили голодом. При этом потери Вермахта убитыми составляют, как минимум 10 млн. чел. Плюс сателлиты пару миллионов, плюс Фольксштурм, то ли 3. то ли 5. Вполне достойное соотношение потерь.

 

А, ну т.е немцы потеряли больше убитыми, нежели Совок?

Вы там какую траву курите? Поделитесь?

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Не сделай ВБ все для того, чтобы эта война состоялась - ее вообще бы не было. 

Таки какие будут ваши доказательства?

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

А помощь от англичан была настолько мизерной, что никакого серьезного влияния на ход боевых действий не оказала.

 

Нет, ну тут без испанца не обойтись.

 

[ARXx 1,474]

6 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

РККА при колоссальном преимуществе в живой силе, авиации и технике?

Колоссальное преимущество было в 44-45 годах. Извините, конечно, но сказать, что РККА в этот момент не умела воевать это уже перебор.

 

6 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

что как бы подрузамевает исторически - в атаке куда больше сил надо, чем в обороне.

Не подразумевает. Атакующий может собрать в месте удара больше сил и добиться определенных успехов при том, что например на всем фронте будет уступать численно. (Южный фас Курской дуги тот же, например)

 

6 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Да и ещё и против противника, которого дома бомбят 24/7 с Альбиона, со всем вытекающим.

Напомню, что пик производства в Германии пришелся на 1944 год, не очень успешные вытекающие как видим. 

[Avros 4,328]

10 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Это всё как то меняет бездарность и не умение воевать РККА при колоссальном преимуществе в живой силе, авиации и технике? Да и ещё и против противника, которого дома бомбят 24/7 с Альбиона, со всем вытекающим.

Да, это же самая РККА и в большинстве своём нанесла ущерб Вермахту, но - КАКИМИ потерями? Я уже молчу о том, что немцы были в атаке, что как бы подрузамевает исторически - в атаке куда больше сил надо, чем в обороне.

Я повторюсь, не будь ВБ как заноза в заднице у Рейха - СССР бы скорей всего проиграл войну.

Кажется, траву курите именно вы, ну или перечитались Гебельсовских методичек. Одни сказки про бомбят 24/7 чего только стоит. В действительности эти бомбежки были настолько страшными, что Германия вполне успешно наращивала промышленное производства вплоть до конца 1944. Колоссальное преимущество в живой силе, авиации и технике, ну так когда оно появилось, немца вполне успешно погнали обратно на запад. В атаке куда больше сил - да, действительно, ну так это куда больше сил на июнь 1941 у Германии и было. Любители посравнивать, почему-то забывают, что силы РККА были распределены по весьма обширным территориям СССР, на одном только дальнем востоке, против возможного нападения Японии была развернута более чем миллиона группировка. Есть любители по сравнивать силы западных округов против развернутой группировки Вермахта, но такой подход - реального соотношения тоже не дает, нельзя сравнивать находящиеся в сотнях километрах от границы не отмобилизованные части, с полностью развернутыми для удара силами Германии и её союзников.. 

[Gulaev 8,188]

7 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

А, ну т.е немцы потеряли больше убитыми, нежели Совок?

Если взять почитаемого всеми любителями третьего Рейха Мюллера-Гиллебранда, то в вооруженные силы Германии было призвано 24 млн. чел. Это минимум - тут не учтено (забыл он, что ли?) первое полугодие 39 года. В плену по окончании войны оказалось 4 млн. Расскажите мне, куда подевались 20 млн. дойчезольдатенов. Примитивный подсчет показывает следующее. Если считать полевую медицину Рейха такой же. как и СССР (что большое преувеличение) то соотношение убитых и уволенных из армии по болезни/увечью составит 1:1 То есть имеем для Рейха 10млн калек и 10 млн трупов. Если же учесть средневековое состояние немецкой полевой медицины (инструкции по прижиганию ран огнем можно найти в интернете) то соотношение изменится в пользу трупов. Формирование "дивизий манной каши" из тех, кого в РККА увольняли, это соотношение увеличит еще больше. Я взял минимум, на самом деле немецких солдат полегло более 10 млн. Плюс Фольксштурм. Их не считали, когда бросали под танки, а тем более на считали, когда закапывали. Тот же М-Г считает что было призвано от 5 до 10 млн и легло в землю от 3 до 5 млн.

Так что да. Немцы потеряли больше. 

[Nigmat 2,164]

Не стоит верить в сказки о том, что вот Германия обязательно бы проиграла, и СССР не сыграл главной роли. Но и все-таки отрицать, что у СССР были большие проблемы с военным делом отрицать не стоит. Победа над Финляндией была достигнута тогда, когда на ее территорию нагнали солдат на 20% ее населения - 750 000 солдат на 3 700 000 населения. В Знаменитой битве при Халкин-голе СССР в степной зоне, с превосходством во всем, с огромными танковыми потерями, окружила японских солдат. Правда потери, повторюсь, сделали победу пирровой.

[Gulaev 8,188]

1 час назад, Nigmat сказал:

Германия обязательно бы проиграла,

У Германии шансы были (теоретически) Вариант первый - заговор генералов в 41 году был обширнее. Больше участников, больше вреда, быстрее продвижение Вермахта и появляется шанс занять Москву в октябре. После этого ситуация в центре фронта становится в пользу немцев. Если раньше логистика играла на СССР то теперь все меняется зеркально. О последствиях судить трудно, но они явно были бы катастрофическими для СССР. Вариант второй - Германия собирает из разного барахла еще одну танковую группу и задействует ее на юге. Нет нужды поворачивать Гудериана на юг, шанс на взятие Москвы и т.д. Возможна ли в этом случае  полная победа над СССР или немцы удовлетворятся перемирием и контрибуциями - сказать не берусь.

 Третий вариант - совсем фантастический. Все идет как и в РеИ, но осенью фюреру прилетает по башке. Он то ли помирает, то ли умнеет. В любом случае во главе Германии становится человек более вменяемый. Германия останавливает наступление и, даже, отходит назад. Объявляет перемирие с Россией в одностороннем порядке. Отпускает всех пленных (в начале осени они еще живы)  Заявляет, что не претендует на русские земли. Для пропаганды сойдет версия резуна о превентивном ударе. СССР не в том положении, чтобы выпендриваться - кадровая армия разбита, новые дивизии еще не собраны. А с запада, вместо наступающих панцеров идут толпы отпущенных пленных и рассказывают, что их хорошо кормили и не обижали. Тут не воевать, а порядок в стране наводить, пока в разнос не пошла. Мир? Мир! Англия остается в одиночестве. Черчилль либо переобувается на лету, либо идет в отставку. Мир? Мир! На мирной конференции а ля ХОИ4 Германия получает Эльзас- Лотарингию и какие-то земли от Польши, которая становится (с радостью) ее сателлитом. СССР получает новый торговый договор с Рейхом, который больше напоминает контрибуцию. А куда денешься? Германия почивает на лаврах, строит автобаны и заводы, а кому она чего должна - тем все прощает. Французы радуются, что легко отделались. Англичане копят злобу, которую потом срывают на японцах.😀

 

[Дамир Закиров 154]

В 10.08.2020 в 00:08, Pacific Coast Highway сказал:

Да, это же самая РККА и в большинстве своём нанесла ущерб Вермахту, но - КАКИМИ потерями? Я уже молчу о том, что немцы были в атаке, что как бы подрузамевает исторически - в атаке куда больше сил надо, чем в обороне.

Оперируйте цифрами, зачем что-то доказывать общими фразами!

Вы мобилизовали 21 107 000 только в вермахт и СС, из них:

--граждан  Германии 16 093 000;

--4 208 000 граждан Третьего Рейха  и Европейских государств;

--806 000 советских коллаборационистов. 

 

А где баланс вермахта и СС? По каким статьям разошлись эти 21 107 000?

 

Вы выплатили компенсации гражданам других государств, честно отчитались перед всем миром и... закрыли тему. А своих, родных граждан, похерили. Вы за 75 лет баланс составить не удосужились, даже чисто из уважения к памяти павшим на поле боя и умершим в плену солдатам вермахта и СС.

 

Зато с пеной у рта доказываете, что "наших полегло меньше ваших". Вы это родственникам 4.7 млн солдат вермахта и СС скажите, которых Вы вообще не посчитали, озвучив 2 230 324 вместо 6 948 000 погибших на поле боя. Более того, вы даже о 867 000 умерших в американском и английском плену солдат вермахта и СС ни знать,  ни упоминать не хотите. 

 

Да, ваших погибло меньше, но это не даёт право немецкой общественности так по скотски относиться к своим погибшим гражданам. Верните долг павшим и для начала озвучьте реальные данные потерь!

Изменено 11.08.2020, 16:00:38 пользователем Дамир Закиров

[Spyker 261]

Нигде не могу найти, когда капитулировала последняя группировка японцев??? 2 сентября капитуляция, но этого, в отличие от немцев, нет. Кто нибудь поможет мне????

[feanya 1,670]

Только что, WWTHEBEST1910 сказал:

Нигде не могу найти, когда капитулировала последняя группировка японцев??? 2 сентября капитуляция, но этого, в отличие от немцев, нет. Кто нибудь поможет мне????

так и у немцев еще какое-то время какие-то части продолжали сопротивление и после 8 мая.

у японцев отдельные подразделения на островах еще долго держались, большей частью по тому что не знали, что капитуляция, а дальше принцип неуловимого Джо