Племена - Страница 15 - Стратегия и тактика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Племена

Рекомендованные сообщения

Diplomate

Собственно, делимся впечатлениями и советами по игре за викингов. Лично я сначала создаю свое королевство, а потом иду грабить буржуев. :)

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
simonov-89
9 hours ago, Каллиграф said:

Зависит от ваших предпочтений. В целом, если бюджет меньше 50к, я бы не советовал реформироваться в республику.

Окей, спасибо большое.

Ссылка на комментарий

Лёха_Революционер

После успешного набега  на Рим, взял Батю Римского под конвой... что сталось с ним дальше говорить не буду, но мне дали ачивку:pioneer:.

Ссылка на комментарий

Romul1993

Не нашел темы "Феодализм", но так как у меня до этого племя было, то напишу сюда. На что в феодализме тратить престиж и благочестие? При племенном строе это были и постройки в селе, и святое воинство, и племенная армия. А сейчас зачем? Ну, он копится у меня там постоянно, я его даже не трачу. На матрилинейные невыгодные браки тратить? Перемирие нарушать? Иметь возможность творить прочие бесчинства?) Просто будто пропали эти 2 компонента, даже не слежу почти за ними. 

Ссылка на комментарий

Каллиграф
33 минуты назад, Romul1993 сказал:

Иметь возможность творить прочие бесчинства?)

Вот тут абсолютно в точку, причем этого иногда не понимают даже опытные игроки. Престиж феодала – это тот же ресурс, мера уважения, которое он заслужил и может использовать для достижения своих целей. В том числе матрилинейные браки, нарушение перемирия и другие неблаговидные поступки. Баланса, как для племен, тут нет, поэтому обычно к концу смерти персонажа у него будет 8-15 тысяч престижа, это нормально.

 

Благочестие же тратится более прямолинейным способом – для найма и содержания священных орденов.

Ссылка на комментарий

Romul1993

@Каллиграф Спасибо! Опять немного от темы отойду с вашего позволения. Этот священный орден у меня сидит, и у меня с ними только 2 действия - дать 300 рублей, ну или гнать взашей. Их найм возможен будет только при священной войне, я правильно понимаю? Если религия имеет значение, то у меня славянизм, то бишь реформированное славянское язычество. Сразу заранее говорю спасибо, дабы не захламлять тему.

Ссылка на комментарий

Каллиграф
Только что, Romul1993 сказал:

@Каллиграф Спасибо! Опять немного от темы отойду с вашего позволения. Этот священный орден у меня сидит, и у меня с ними только 2 действия - дать 300 рублей, ну или гнать взашей. Их найм возможен будет только при священной войне, я правильно понимаю? Если религия имеет значение, то у меня славянизм, то бишь реформированное славянское язычество. Сразу заранее говорю спасибо, дабы не захламлять тему.

Воины Перуна? Ни в коем случае не выгоняйте, да и рубли давать не стоит. Лучше отправьте туда парочку своих родственников с высоким навыком военного дела. Со временем они станут грандмастерами ордена и при должном навыке дипломатии вашего правителя вы сможете мирно вассализировать орден. Всех остальных можно гнать вшею.

 

Нанимать можно в любое время, но во время священных войн содержатся они бесплатно. Найм происходит во вкладке священных орденов, см. спойлер.

 

Спойлер

GIhMQVf.jpg

 

Ссылка на комментарий

В 28.10.2016 at 19:57, Каллиграф сказал:

вассализировать орден

У меня просто так ни разу не получалось вассализировать. Всегда сначала приходилось давать герцогство де-юре в пределах моего королевства а уже потом они соглашались. "Мирно" и "бесплатно" не получалось ни разу.

Ссылка на комментарий

В 12/13/2016 at 19:54, aideil сказал:

У меня просто так ни разу не получалось вассализировать. Всегда сначала приходилось давать герцогство де-юре в пределах моего королевства а уже потом они соглашались. "Мирно" и "бесплатно" не получалось ни разу.

Я думаю, это и значит "мирно". 

Ссылка на комментарий

при каких условиях вассальные племена становятся феодалами?

Ссылка на комментарий

Каллиграф
1 час назад, xqtone сказал:

при каких условиях вассальные племена становятся феодалами?

При тех же, что и обычно + феодальный/республиканский сюзерен.

Ссылка на комментарий

Я правильно понимаю, что для наименее болезненного перехода от языческого племени в развитую феодальную державу надо:

 

1) Вырасти до размера нескольких королевств, т.к. для малых государств переход не имеет смысла, а чистое язычество дает больше плюшек.

 

2) Накопить запасы на переходный период и реформироваться (креститься, обрезаться). Успокоить государство после конверсии, перекрестить вассалов и провинции в новую религию.

 

3) По максимуму отстроить домен, как минимум построить во всех землях каменную стену (не только в столице), чтобы тоже стали замками.

 

4) Накопить запасы на переходный период и феодализироваться.

 

Вопрос вот в чем. Вызывает ли феодализация волнение в государстве, подобное перекрещиванию? И надо ли ждать, пока вассалы тоже застроят свои крепости (может быть, помогать им деньгами)? Или это не обязательно и феодал достаточно спокойно может править даже в государстве, в котором большая часть вассалов - племена?

Ссылка на комментарий

1. до нескольких королевств расти не нужно, достаточно одного. чтобы на тебя не напали и чтобы вассалы не бунтовали после перехода в феодализм, когда армия у тебя исчезнет, подними ополчение перед этими действиями, будет дешёвая большая временная регулярная армия для подавления недовольных и борьбы с грабителями. как накопишь новое ополчение, это распустишь

2. автоматически перекрещиваются почти все вассалы, если ты реформируешь язычество. 2-3 еретика проблемы не составят. предавать веру отцов сложнее, придётся много отзывать титулов, но поднятое ополчение справится. а если ты перед этим много воевал и разавал земель, то перекрестишь без проблем

3. строить крепость нужно только в столице, остальное конвертится в замки автоматом. отстраивать специально ничего не нужно, просто сливай престиж, переход в феодализм имхо профитней, чем постройки за престиж. каждые 2 уровня племенного здания конвертятся в 1 уровень феодального, так что 3ий уровень допустим, как и первый, строить не нужно, если не успеешь достроить до 4 и 2 уровней соответственно ко времени перехода.

--- вассалов не жди, они ничего не построят, денег у них нет и не будет. переходят в феодализм они без этого, если их сюзерен, то есть ты - феодал. волнений от перехода никаких специальных нет, неверных да еретиков тебе хватит

Изменено пользователем Tgnm
Ссылка на комментарий

4 часа назад, Tgnm сказал:

1. до нескольких королевств расти не нужно, достаточно одного.

Я понимаю, что достаточно. Вопрос в целесообразности. Королевство - кмк слишком малая единица, не нуждающаяся в конвертации. Ему выгоднее оставаться чистым язычником, хотя бы из-за КБ на подчинение.

 

4 часа назад, Tgnm сказал:

3. строить крепость нужно только в столице, остальное конвертится в замки автоматом.

 

Хм? То, что для перехода достаточно столицы - это понятно. Но разве в остальных провинциях не надо построить стены, чтобы поселения стали замками? По-моему, если стены не построить, то в домене новоиспеченного феодала так и окажется единственое столичное графство с замком плюс куча графств с поселками, от которых не будет ни войск, ни денег, а только штраф за неверный тип правления.

Или нет?

 

4 часа назад, Tgnm сказал:

--- вассалов не жди, они ничего не построят, денег у них нет и не будет.

 

Так вот меня и смущает, что выше написали: "- при каких условиях вассальные племена становятся феодалами? - При тех же, что и обычно + феодальный/республиканский сюзерен."

А деньги у них есть, по крайней мере у викингов - точно. :) Да и подкинуть можно, если что.

 

Кстати, тут попутно еще вопрос возник. Зачем племени нужна организованность? Я-то сперва полагал, что чем выше уровень - тем больше действий можно предпринимать. Но по факту получается, что отзывать титулы можно и при минимальной (нужен только легализм и соответствующий закон). А повышая организованность, я только повышаю недовольство вассалов и ограничиваю себя властью совета.

 

В вики написано, что при высоком уровне вассалы начинают давать налоги и ополчение, но при цене -20 к мнению вассалов... Как-то оно не выглядит стящим того. Ну кроме как при переходе в феодализм, понятно.

Изменено пользователем DVolk
Ссылка на комментарий

26 минут назад, DVolk сказал:

Зачем племени нужна организованность?

Только для перехода в феодализм и нужна.

По поводу нескольких королевств не совсем понятно, что имелось в виду. После перехода в феодализм все кб на завоевания исчезают навсегда, вне зависимости от количества королевств. Или ты о чем-то другом?

26 минут назад, DVolk сказал:

Хм?

Как выше сказано, конвертируются вообще все владения правителя. Застраивать достаточно только столицу. Для ИИ-вассала вроде даже это не нужно - станет феодалом и с земляным валом вместо стен.

Изменено пользователем Elest
Ссылка на комментарий

1 минуту назад, DVolk сказал:

Я понимаю, что достаточно. Вопрос в целесообразности. Королевство - кмк слишком малая единица, не нуждающаяся в конвертации. Ему выгоднее оставаться чистым язычником, хотя бы из-за КБ на подчинение.

 

 

Хм? То, что для перехода достаточно столицы - это понятно. Но разве в остальных провинциях не надо построить стены, чтобы поселения стали замками? По-моему, если стены не построить, то в домене новоиспеченного феодала так и окажется единственое столичное графство с замком плюс куча графств с поселками, от которых не будет ни войск, ни денег, а только штраф за неверный тип правления.

Или нет?

 

 

Так вот меня и смущает, что выше написали: "- при каких условиях вассальные племена становятся феодалами? - При тех же, что и обычно + феодальный/республиканский сюзерен."

А деньги у них есть, по крайней мере у викингов - точно. :) Да и подкинуть можно, если что.

 

Кстати, тут попутно еще вопрос возник. Зачем племени нужна организованность? Я-то сперва полагал, что чем выше уровень - тем больше действий можно предпринимать. Но по факту получается, что отзывать титулы можно и при минимальной (нужен только легализм и соответствующий закон). А повышая организованность, я только повышаю недовольство вассалов и ограничиваю себя властью совета.

 

покорение только одно за жизнь правителя, ведь королевство у тебя уже есть, а неограниченный кб на покорение выдаётся только на 1 королевство. смотря какое королевство, не все королевства одинаковы по размеру, да и нахапать можно и нужно за пределами де-юре, а в де-юре как раз может и не получиться всё забрать. но всё равно ты достаточно большой уже для перехода, угрозы поустранял, вассалов много. я всегда как можно быстрее стараюсь перейти, феодализм это деньги и тяжёлая пехота.

при переходе в феодализм в замки конвертятся все твои наличные провинции разом. посёлками они остаются, если ты их уже после перехода захватил. но и тогда стены не нужно строить для конвертации в замок, нужно перекрестить прову в свою веру.

деньгами разбрасываться глупо. + там написали это не "и", а "или". или постройки, или сюзерен феодал.

абсолютная организованность нужна для перехода в феодализм вощета. а насчёт законов не знаю, о чём ты. 2ая орга нужна для отзыва титулов, 3ья для отзыва у иноверцев без штрафов, 4ая для попаболи видимо задумывалась, но она принимается на 10ый год, а через 10 лет покорений у тебя угроз уже в принципе нет. при удачном раскладе можно даже хазаров идти соло пилить

Ссылка на комментарий

4 часа назад, Elest сказал:

По поводу нескольких королевств не совсем понятно, что имелось в виду. После перехода в феодализм все кб на завоевания исчезают навсегда, вне зависимости от количества королевств. Или ты о чем-то другом?

Только о целесообразности. Понятно, что можно и с одним королевством перейти, вопрос лишь в том, нужно ли это при таком размере.

 

4 часа назад, Tgnm сказал:

при переходе в феодализм в замки конвертятся все твои наличные провинции разом. посёлками они остаются, если ты их уже после перехода захватил. но и тогда стены не нужно строить для конвертации в замок, нужно перекрестить прову в свою веру.

Понял, спасибо. Меня смутило, что на парадоксплазе писали, что надо все застроить, но потом нашел, что это было в старых версиях до какого-то из ДЛЦ.

 

И еще такой вопрос. Стена в поселении (которая Hillfort) изучается в замковой инфраструктуре и требуется для феодализма. Логично было бы предположить, что при переходе  в феодализм она должна бы конвертироваться в одну из замковых построек. Но в вики и в файлах указано, что она конвертится в городскую стену, если владение стало городом. И наоборот, Market Town конвертится в Castle Town, т.е. в замковую постройку, а не в городскую. Хотя сам по себе требуется для становления торговой республикой.

 

То есть получается, что если я хочу стать обычным феодалом, то нужно построить в столице стену (требование), которая все равно пропадет. А в остальных провах, если не хочу исчезновения построек, надо строить городки. И наоборот, если я хочу стать республикой - надо строить в столице город (он пропадет), а в провинциях - стены.

 

Так? Или я опять что-то не понял. Или на месте племенного поселения возникает не одно баронство? В вики написано "Tribes are extremely cheap and should always be built if possible, especially since they can usually be converted to combinations of castle + city + temple."

Изменено пользователем DVolk
Ссылка на комментарий

6 часов назад, DVolk сказал:

Понятно, что можно и с одним королевством перейти, вопрос лишь в том, нужно ли это при таком размере.

Разумеется. Без феодализма не будет ни постоянного дохода, ни нормальных войск, да и при наследовании королевства по сыновьям уйдут, государство распадется.

6 часов назад, DVolk сказал:

Так?

М-м, я не уверен по поводу этого. Лучше проверить это: в игре наведи мышкой на здание, будет написано точно, во что оно конвертится. Если вики не врет, то да, полагаю, так выгодно.

Если слотов в провинции много, то при переходе в феодализм там автоматом и бесплатно появляются город с храмом. 

Ссылка на комментарий

Онхас
В 31.01.2017 в 03:23, DVolk сказал:

То есть получается, что если я хочу стать обычным феодалом, то нужно построить в столице стену (требование), которая все равно пропадет. А в остальных провах, если не хочу исчезновения построек, надо строить городки. И наоборот, если я хочу стать республикой - надо строить в столице город (он пропадет), а в провинциях - стены.

 

Так? Или я опять что-то не понял. Или на месте племенного поселения возникает не одно баронство? В вики написано "Tribes are extremely cheap and should always be built if possible, especially since they can usually be converted to combinations of castle + city + temple."

 

По логике игры стены превращаются в сам замок, а деревенские рынки в сам город именно поэтому их не остается в феодальном поселении.

Если в графстве 3 слота, то появится замок+город, больше 3, то замок+город+храм, и это все при апгрейде одного племенного баронства.

Ссылка на комментарий

В 30.01.2017 в 23:18, Tgnm сказал:

при переходе в феодализм в замки конвертятся все твои наличные провинции разом. посёлками они остаются, если ты их уже после перехода захватил. но и тогда стены не нужно строить для конвертации в замок, нужно перекрестить прову в свою веру.

 

Не-а. Захватил племенные провинции с уже установленным реформированным язычеством (саксонцы сами перешли в момент реформации), они так племенными и остались.

 

Цитата

деньгами разбрасываться глупо. + там написали это не "и", а "или". или постройки, или сюзерен феодал.

 

Видимо, все же И, потому что вассалы вслед за сеньором в феодализм не перешли. Некоторые стали переходить, но очень медленно.

 

Ссылка на комментарий

Vladimir DP
48 минут назад, DVolk сказал:

Видимо, все же И, потому что вассалы вслед за сеньором в феодализм не перешли. Некоторые стали переходить, но очень медленно.

Скорее всего, у них нет каменной крепости(здание имеется ввиду, а не поселение) в столице. Если хочешь ускорить, то строй сам у них во владениях.

Изменено пользователем Vladimir DP
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 379
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 159291

Лучшие авторы в этой теме

  • ast

    18

  • Антипа

    17

  • Tempest

    16

  • Diplomate

    9

  • Welkyne

    9

  • Eclairius

    9

  • Laresko

    8

  • Tamplar

    8

  • Menschenhasser

    8

  • Ollor

    8

  • Carrachiolla

    8

  • makiavelli747

    8

  • eltoron

    7

  • Hirad

    7

  • Tgnm

    7

  • Raider1995

    6

  • Каллиграф

    6

  • DVolk

    6

  • MacArrow

    6

  • maksyutar

    6

  • simonov-89

    6

  • Hound

    5

  • Hram

    5

  • lavpaber

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Diplomate

Собственно, делимся впечатлениями и советами по игре за викингов. Лично я сначала создаю свое королевство, а потом иду грабить буржуев.

Антипа

Увеличение сложности игры вызывает у вас геморрой?

makiavelli747

@Carrachiolla  против покраса на самом деле только одно средство - восстания по армии и так и так обходишь ии в разы

taxil

Не забудьте потом во "всякие интересности и весёлости" выложить, как вы Грецию застроили сёлами.

Nikra

Я тут отмечу, что с помощью таких сел можно по семь замков в провинции строить.

Diplomate

Поиграл немного за шведов. Как оказалось, это довольно просто. Вот скрин моего королевства: Захвачены Дания, север Финляндии и есть некоторые владения на Британских островах. Последние я получил по

Falconette

Аскольд и Дир в общепринятой норманской теории считаются варягами из дружины Рюрика, следовательно тоже норманнами. Парадоксы решили делать игры по Миллеру и Шлёцеру Что касается игры за славянских я

Hound

Ну раз вам так нравится придиратся к словам я уточню.Увеличение количества нажатий клавиш на мыше и клавиатуре БЕЗ увеличения РЕАЛЬНОЙ сложности игры вызывает у меня нервное раздражение.Вы тут упорно

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...