Зороастризм

[Diplomate 3,114]

Играть за зороастрийский род Каренов очень трудно. Нам дается армия в 8К, но через некоторое время нападает мусульманская Персия с гораздо большим войском. Как же выжить и создать мощное государство за этого минора?

Немного о династии Каренов:

Династия Каринвад(Каринванд или Каренванд) или просто Карены — Иранская династия, правившая на части территории Табаристана(Мазендеран), что сейчас находится на севере Ирана, с 7 по 11 век. Они считали себя наследниками Дабуидской династии и носили титулы Гильгилянов и Испадбадхов. Считали себя потомками Сукры, парфянского вельможи из дома Каренов, бывшего фактическим правителем Империи Сасанидов с 484 по 493 год.

Изменено 23.08.2014, 05:58:42 пользователем fffggg

[Allein 271]

Ну суть вопроса в конечном итоге сводилась не к тому, как уничтожить их титул, а каковы действия на том этапе, когда ваше зороастрийское государство стало занимать территории Персии, Хивы и Белуджистана. Ибо суммарная армия с этой территории примерно равноценна халифату, но как быть с их адским бонусом к боевому духу и куче союзников во всяких там священных войнах? Даже заманивание в горы редко помогает против такого комбо

[Роман Кушнир 2,977]

7 часов назад, Shikot сказал:

Берём любой титул, который игровая механика не позволяет нам узурпировать. Захватываем все владения, принадлежащие обладателю этого титула (неважно, относятся они к титулу де-юре или нет). И титул уничтожается.

 

Я думал речь шла именно о де-юре землях. А если захватывать все владения империи вообще, то это может на всю игру растянуться. Я подобного со стороны ИИ не видел ни разу.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 1 минуту назад

6 часов назад, Allein сказал:

Ибо суммарная армия с этой территории примерно равноценна халифату

 

Прокачивай военный скилл у правителя - станет больше. А вообще, я за Зуннизм, хоть это и оффтоп. 

[Адмирал 4,706]

6 часов назад, Allein сказал:

Ну суть вопроса в конечном итоге сводилась не к тому, как уничтожить их титул, а каковы действия на том этапе, когда ваше зороастрийское государство стало занимать территории Персии, Хивы и Белуджистана. Ибо суммарная армия с этой территории примерно равноценна халифату, но как быть с их адским бонусом к боевому духу и куче союзников во всяких там священных войнах? Даже заманивание в горы редко помогает против такого комбо

 

Там армия будет тысяч под 100, когда ты это все завоюешь, тебе этого мало против Халифата?

[simpleguy 1,327]

13 часа назад, Адмирал сказал:

 

Там армия будет тысяч под 100, когда ты это все завоюешь, тебе этого мало против Халифата?

Ты так говоришь, как будто армию нельзя слить об горы или что-нибудь еще подобное. Да и Халифат не дремлет.

[osirris 114]

Сыграл за Баванидов. Со старта 2 графства в Табаристане под вассалом мусульманином. Два соседа по вере: слева Гилян с одним графством и бесплатной армией на 5к и справа Карены на 5к опочения.

Сначала под сюзереном развиваюсь сколько мне нужно, съел 2 графства. Потом сосед слева, Гилян - объявил сюзерену священную войну за мой Табаристан. Отлично, время для независимости. Дальше Карены объявили священную Тахиридам. И одновременно персы Сафариды тоже войну Тахиридам за вторжение. Если объявляю священную войну- вмешивается халиф или шах Хивы - сразу провал. Поэтому по претензиям от канцлера, по одной провинции. На три фронта Тахириды не тянут, беру графство. Тут же объявляю войну персам, чтоб сбить их армию и те не выиграли войну на покорение. Снёс армию, потом белый мир. Мне объявил священную ещё один муслимский герцог на 5 провинций. Тутже Гилян прислал помощь, вдвоём справились. И так следующие лет 30 по графству то у Тахиридов, то у Сафаридов, то у восставших против них.

Дальше включилась жесть. После двух даунов на троне халифата аббасидов оказался сильный правитель. Конец смуте, халифат стал расширяться. И пошла война нонстоп. Сначала аббасиды на гилян-айзербаджан напали, я присоединился. Кончилось всё добровольным обращением в ислам моего бывшего союзника. Ну и тутже ему же сам холивар объявил, отбил Гилян. Дальше помогаю Каренам в очередной раз отбить холивар Хивы. И тутже снова Аббасиды войну за Гилян. Даже связываться не стал, отдал, только сначала восстановил шахство Персию. Дальше эмир Омара впал в ересь езидов и захватил у ослабевших Сафаридов крупное герцогство Керманшах на востоке от меня. Тотчас еретику халиф войну объявляет. В результате мои полПерсии в кольце халифата уже с трёх сторон.

Наконец, переломная война, самая сложная и долгая. Аббасиды объявляют войну Каренам. Плюс у них в союзе султан Египта. Присоединяюсь к войне. Египет привел 15 к, они взяли один замок и ушли восвояси. А вот Халиф двумя стеками по 15 к по моей территории как у себя дома гулял. Хорошо, что я мог в любой момент расформировать армию, чтоб её не словили, а халиф штурмовал не мои замки. Потом объединенными силами бил ослабших после штурма воинов халифа, но чет счет в районе -50% висел лет 5. Кончилось всё это только когда Византия вмешалась, Карены заключили с Халифом белый мир, я продолжил собственную войну и отбил восточный Керманшах. Всё, дальше уже каждая следующая война была чуть проще предыдущей. Остатки Хивы и Сафаридов мои вассалы сами без моего участия даже захватили.

[Товарищ Семён Мемесович 0]

Просто тут один вариант, насобирать со своих вассалов  гарем женщин и принять религию Аббасидов.

[Адмирал 4,706]

Зачем принимать религию Аббасидов? Просто садитесь за Карена, и когда чувак из Белуджистана объявляет войну за Тохаристан (который ИРЛ был последним осколком Персии, но да не суть), то сами кидаем войну этому чуваку, хоть бы и за дань. После победы над ним получаем относительно слабого Тахирида и относительно слабый Белуджистан, и пилим их.

[Comandante Raven 3,974]

Ещё до "Жнеца" сыграл партию за Бавандидов. До этого за них не играл, но начал сразу на айронмэне. К сожалению, сохранились не все сделанные скриншоты. Из-за каких-то багов движка форума скрины будут ссылками на Имгур.

 

На старте сатрапия Табаристан входит в состав Халифата, что с одной стороны несёт в себе ряд угроз, вроде желания халифа обратить нас в ислам, либо и вовсе отобрать земли у иноверца, а с другой стороны в таком положении можно найти и плюсы - вроде защиты от внешних посягательств. 

 

Я решил, что добиться независимости военным путём тут не получится, а значит нечего и пытаться. Но и менять религию с зороастризма на ислам тоже не хотел. А потому старался всеми силами поддерживать хорошие отношения с халифом, который был моим прямым сюзереном, поддерживая его во всём, но отказывая в смене религии и передаче своих земель. Эта тактика сработала, пусть и не сразу. В какой-то момент домен бавандидских эмиров сократился до одной столичной провинции, но ситуация была спасена бывшим вассалом, через заговор скинувшим назначенного ему мусульманского наместника и снова перешедшего под покровительство зороастрийской династии. И хотя владения Бавандидов относительно стартовых сократились, эмиры этой династии из поколения в поколение становились визирями (?) халифов (благодаря неизменно хорошему управленческому образованию), и подобное высокое положение обеспечивало устойчивость династии от посягательств соседних мусульманских властителей.

Благосклонность халифов и богатые земли Табаристана позволили постепенно расширять владения династии, нападая на периодически откалывавшихся от халифата эмиров и слабых соседей в Халифате. А в 860-ом году халиф сделал воистину неожиданный подарок - передал эмиру Табаристана во владение Багдад!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да и сами эмиры из рода Бавандидов практически всегда были людьми выдающимися, а то и вовсе гениальными (и это без какой либо селекции или там евгеники).

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Был взят фокус на создание "королевства" Персии. И уж не знаю, помогло ли это, либо всё само по себе так случилось, но халифы сдали одаривать Бавандидов, сделавшихся самыми могущественными их вассалами, своими владениями в де-юре Персии (в те моменты, когда у них владений становилось больше лимита). Эти подарки, вкупе с не прекращающимся завоеванием всего, что плохо лежит, привели к тому, что в руках Бавандидов сконцентрировалась почти вся власть в Иране и где-то в конце 970-х годов Джахангир Бавандид (уже другой) объявил себя султаном.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В 1081-ом году Ардахан Бавандид поднимает восстание, к которому присоединяются несколько мусульманских эмиров.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В 1083-ем году халиф Абу Бакр II признаёт поражение.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Возрождённой персидской государственности предстоит столкнуться с мусульманским реваншизмом и завоевательными походами христиан, но армии Бавандидского государства сильны, а казна полна. Оно устоит. А к середине XII-го века расшириться до границ древнего государства Сасанидов, дав правителям из династии Бавандидов повод называться отныне шахиншахами. Возрождённое высшее жречество призовёт к "священным походам" и первой под натиском персов падёт их старый соперник - Греция. Византийская империя, ставшая к этому моменту теократией, не сумеет ничего противопоставить столь массовому вторжению.

 

В 1237-ом году шахиншах Вандад будет объявлен Саошьянтом.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В конце XIII-го века на империю Бавандидов обрушатся монголы, дойдя аж до Синайского полуострова, но в конечном итоге они будут разбиты персами.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В дальнейшие годы империя медленно, но верно, расширялась, тесня Византию и остатки Халифата, а также проникнув на север Индии.

 

Финальные карты (после конвертации в EU IV):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Римский гусь 2]

Партия просто отличная, я завидую вам !

Однако почему сконвертились Бавандиды, когда должна была Персия ? И да, омерзительные, тошнотные цвета государств.

[Comandante Raven 3,974]

В 15.11.2016 at 11:05, Римский гусь сказал:

Партия просто отличная, я завидую вам !

Однако почему сконвертились Бавандиды, когда должна была Персия ? И да, омерзительные, тошнотные цвета государств.

Спасибо.
Ну, видимо так конвертер устроен. В Крестоносцах государство Бавандидским называлось же. Впрочем, в Европе решение о создании Персии было доступно с самого начала игры.

[ArturPraetor 17]

Решил зайти поплакаться на игру за зороастрийцев. Раньше легко раскочегаривался и начинал расширять зороастрийскую Персию, а на днях попытался, после долгого перерыва....

1. Начал за шейха Хивы (создал персонажа вручную). Так как персонаж имел неплохой военный скилл, мой сюзерен сделал меня полководцем. На войне я и погиб в первом бою, не оставив наследника. Ладно, с кем не бывает, пробую еще раз....

2. Тот же расклад, я за шейха Хивы. Тоже хороший военный скилл, становлюсь полководцем. В первом же бою с Ябгидами меня берут в плен, в плену я и помираю, в темнице. Что-то здесь не так...

3.  Тот же расклад, но на полководца не соглашаюсь. От моего сюзерена отделяются сепаратисты, я их не поддерживаю. Во время одной из осад Хивы мой единственный сын попадает в плен и там умирает. В результате после 15 лет непрерывных войн с сепаратистами и соседями провы моего хозяина растаскивают авантюристы и соседи, я лишаюсь шейхства. Да блин, что за....

4. На сей раз Хива поддерживает сепаратистов. И все вроде хорошо, после отделения успеваю забрать соседний Ургенч и сделать претензии на остальные шейхства сатрапии Хива. Но пока я все это делаю, Уйгуры захватывают моего бывшего сюзерена, объявляют войну мне, в ходе которой я яростно превозмогаю, но гибну в бою. Из наследников - 8 (восемь) дочерей, по законам наследования они никаких прав не имеют. Так что - гейм овер. Потянуло дымом....

5. Решил начать так, как я начинал раньше - за вассала Аббасидов, развиться внутри их государства и вместе с волной сепаратистов обрести независимость и далее топать самому. Взял шейхство Исфахана. На сатрапию развиться не успел - титул создал халиф и отдал своему сыну, а тот взъелся на меня, устроил заговор и выпилил меня. Сын был, но с ним и вовсе не сюсюкались - просто отозвали титул. Пригорать начало жестоко, но хочется ж за зороастрийцев поиграть, так что....

6. На сей раз начал за сатрапию Фарс, персонаж тоже созданный в редакторе персонажей (всегда так играю, за реальноисторических личностей не интересно). Забрал сатрапию Исфахан, но вассалы халифа почему-то были люто ему верны (вопреки всем предыдущим партиям) и сепаратизм не поддерживали. В результате отозвали мои титулы в процессе раздачи земель сыновьям халифа. Я то пытался брыкаться, но не получилось. Да что ж такое...

7. Тот же расклад. На сей раз все было намного проще и быстрее - через 1,5 месяца после старта халиф начал отзывать мои титулы без остановки. Вот тут у меня уже бомбануло конкретно, и я пошел играть за славян-родноверов (славного города Китеж на берегах Невы, хе-хе), там никаких таких проблем не было, за пару часов игры создал великое княжество Северной Руси, хапнул кусок Западной Руси и выпилил двух своих ярых врагов-соседей, забрал их жен, дочерей и гусей в наложницы, учил Рагнара Лодброка правильным набегам, но то уже другая история...

 

Во всех партиях я не успевал накопить деньги на наемников (точнее, нанять мог, а содержать - нет). Во всех партиях по ошибке стояла минимальная сложность (думал, выставлена средняя). Все партии шли "по стопам" моих предыдущих куда более успешных попыток запилить Персидскую империю. Возможно, я поставил иную версию игрушки (сейчас 2.4.5), и расклад поменялся. Может, после долгого перерыва потерял скилл к игре. А может все моя удача (знакомый тоталварист утверждает, что у меня с этим все очень плохо, и у него на то есть причины). Короче - зороастрийцы пока отдыхают, так как, похоже, с ними на самом раннем старте случается все плохое, что с ними может случиться вообще. Разве что от болезней еще не умирали правители вместе с детьми, но что-то я подозреваю, что рандом припас мне это на потом)) Всем, кто планирует играть за зороастрийцев по моим раскладам - советую учитывать подобные неприятные варианты развития событий.

 

P.S. Во всех партиях халиф яростно выпилилвал Бавандидов (отзывал титул), это которые зороастрийские сатрапы Гиркании. Раньше ИИ терпимее к иноверцам был за мусульман, и Бавандиды если и "отваливались", то только как сепаратисты. А тут что-то после переустановки игры рассвирипел компьютер...

[simonov-89 35,349]

Легко за взял ачиву, играя сатрапом Хивы. Сначала создал королевство, потом воевал с султаном на юге.  Ну а дальше все просто. 

[Espada_i_Daga 1]

Я играл за ургуйцев, к моменту поедания Хивы у меня 1750-3000 ТК, ЛК и КЛ с уклоном в ТК 

Обычно 4-5к парнокопытных при хороших командирах по частям быстро ломали  очень большую часть мусульман до того, как Аббасиды собирали войско в кулак и давали контратаку

 

[Stalnhelm 24]

Ну по сути у Халифата в начале нет закона об отзыве титулов, так что можно довольно спокойно себя ощущать. Нужно постараться пролезть в совет и всячески мешать Аббасиду протащить закон об отзыве титулов, попутно расширять свой домен.

Ну а когда домен будет достаточно силён (хотя бы Королевство будет создано), то выходить из совета и запиливать фракцию сепаратистов (или входим уже в существующую, но лучше свою).

Во фракцию, особенно после смены халифа (можно и "помочь" смениться) вступает Египет, к примеру. да и много кто ещё. Зачастую можно и мирно в итоге отделиться. А дальше - стандартно всё. С самой ранней даты году так к 900 Аббасидов обычно уже нет (разве что в виде вассалов, которые перекрещены), Халифата нет, а есть Персидская Империя.

[Kpow 19]

Ребят, а пробовал кто через тайное исповедание? 

[Stalnhelm 24]

10 часов назад, Kpow сказал:

Ребят, а пробовал кто через тайное исповедание? 

В теории - в ТЕОРИИ - можно завербовать к себе многих правителей таким образом, включая самого халифа (или его наследника). У меня было подобное в партии за шиитский халифат. Наследника завербовали в свои сети латентные сунниты. Ну и потом выскочили, когда он правителем стал. И их невозможно было уже перекрестить.

Поэтому в теории - В ТЕОРИИ - можно через эти тайные общества скрытых зороастрийцев просто сделать следующего халифа своим. Но я пока занят другими партиями, чтобы такой способ на практике проверять.

[A.N.T.O.N.I.O. 73]

Прочитал всю тему. Написанное помогло мне понять некоторые непонятные для меня нюансы и новые партии дались

легче. Больше всего понравилось играть за Бавандидов. 

Прочитал на форуме не один десяток тем и это очень помогло мне в игре за разные династии/религии/страны.

Спасибо тем людям, которые создали этот замечательный сайт. 

[Kamulodum 62]

Не знаю как за каренов, но я создавал империю и восстанавливал жречество пару раз за тюркский каганат, один раз за уйгурских манихеев) люблю вообще играть иногда в этом регионе. да и брать в гарем сестрёнок, дочек, мамок это угар XD

[Alariko 715]

Хорошая тема, мы с сестрой думаем вкатиться. 

[Квалт 7]

Моя тактика за Каренов. На самом деле она получилась чисто случайно. В общем начал играть с 867 года. В первую очередь, буквально сразу - объявил войну Алавидам (все равно шииты) скушал через священную войну максимум земель. Из ивентовая стека осталось 5к бойцов. Дождался когда Гилян пошел войной на Язидов объявил войну ему. И пока его армии были на чужбине быстро захватил его единственную прову. Так я смогу создать королевство и уже посматривал на Аббасидов. Там у них была гражданская. В этот момент объявился Сельджук. Разбил саманидского шаха и основал свою империю. Я поклялся ему в верности (поминуя что в политике нет места сантиметрам и нужно идти на компромисс - хоть и иллюзорный. Принял притворно ислам)  при этом сразу же выдал за него дочь. И тут, пам-тарам-па-пам. Я оказался его наследником. Тут система икиы сыграла против Сельджука ведь на тот момент я был сильнейшим вассалом с самым большим наделом. Сглотнув слюну, я начал против тюрка заговор. Потратил деньги на сомневающихся... И приготовился ждать. В этот момент тюрк пошел на Саффаридов и успешно оттяпал у них герцегстаом, а после наехал на Тахиридов и их покарал забрав половину страны, чтобы умереть от укуса змеи в постеле. Так Вандал Карен стал хозяином Сельджукского империи и заодно получил в наследство деньги и... 90к стековую армию лишённую измора. Через два года появился Газневид в Индии. Я доедал к этому момента Саффариддов и Саманидов. Тахиридов защищались от Аббасидов которые воевали на два фронта. А я жирел... 

 

И все это в течении 15 лет.

 

Кстати заметил некоторые странности. Оказывается Сельджука нельзя женить или сделать помолвку пока тот не создаст империю, когда как Газневид можно. А ещё ивентовые войска под управлением игрока в бою теряют больше солдат в отличии от того когда ими управляет ИИ при аналогичных битвах и с куда более худшими генералами. 

Изменено 22.06.2020, 08:28:15 пользователем Квалт