А не обложить ли налогами РПЦ?

[Salazar 4,312]

На выходных волею случая участвовал в крестинах в одной из главных церквей Иваново (кто не в курсе, это солидный облцентр). Ценник на "услуги" это церкви, а также качество проведения церемонии вызвали у меня искреннее недоумение: лицемерие, хамство, волокита, отсутствие минимально понятной организации процесса. Судите сами: на стендах церкви записаны "рекомендуемые" суммы пожертвований за услуги священников, но денег за билет в крестильню меньше не берут, больше - пожалуйста. В кассе чек не пробивают и не выдают, то бишь требовать свои деньги обратно не законно и бессмысленно. Очередь на крестины постоянно сдвигается в зависимости от того, сколько людей собралось на массовое омовение и есть ли индивидуальные крестники (у них все проходит отдельно, без очереди и по удвоенной цене) :Laie_11:

Купание детей происходит в едином чане, той же водой, что уже была в нем налита до нашего прихода (думаю, вам не нужно объяснять, что груднички болеют от любой мимолетной заразы), причастие - той же ложкой, что суют в рот бабкам и даже в рот священнику! "Подготовка крестных" (обычно проводится священником загодя, хотя бы за день в виде беседы) длилась минуты 3 в стиле экспресс-митинга: некая храмовая трудница, пытаясь перекричать с десяток орущих детей, втирала их духовным родителям основы православия. Да, кстати, и проходило все в подвале церкви; наверху в тот момент шла литургия (перенести крестины на более удобное время явно никак, куда выгоднее загрузить площади храма по максимуму). Весь процесс занял 4 часа и порядок действий приходилось выяснять у бабок-активисток и пробегавших мимо занятых попов. И это второй по значимости храм крупного города!

В связи с вышеописанным у меня возникло подозрение, что РПЦ давно пора признать себя тем, чем она является по сути - коммерческой структурой. Прихожане имеют право получать за свои деньги более или менее качественные услуги, гарантированные чеком, роспотребнадзором, санэпидемнадзором, налоговой и другими контрольными органами. Сюда же стоит добавить, что вообще-то РПЦ является одной из крупнейших в стране владелиц недвижимости (общие активы церкви оцениваются в 2,5 млрд рублей), с которых она почти ничего не платит в бюджет (только с хозпостроек). Помимо прочего РПЦ активно занимается инвестициями в нецерковную недвижимость (например, в элитное жилье) и другими видами бизнеса, в том числе нелегальными: отмывание доходов спонсоров, нелицензированная торговля ювелирными изделиями. При всем этом священники по закону затрахованы в ПФР для получения пенсии по старости, хотя отчислений туда практически не платят ("белая" зарплата у них мизерная, основной доход попа - с прихода, в среднем по 5-7 тысяч долларов в год). То есть РПЦ обеспечивает своих работников пенсией за счет всех остальных работающих граждан, включая не верующих!

Изменено 25.06.2013, 16:47:56 пользователем Salazar

[Greensleeve 758]

Статус как в Норвегии/Дании/Британии, зарплаты священникам и соотв. налоги.

[ibnXattab 1,477]

Прихожане имеют право получать за свои деньги более или менее качественные услуги, гарантированные чеком, роспотребнадзором, санэпидемнадзором, налоговой и другими контрольными органами.

Могут, но не получат) Ибо пришел, поставил свечу за здравие, а вечером заболел. Возврат денег будут делать? )))

В 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период - надо написать повесть. Особо я пострадал в результате того, что моя плоть никак не хотела подчинятся требованиям постного времени, и это приводило меня к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки. В какой-то момент, как мне показалось, я поумнел, и вышел из так называемого церковного общения. Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала, прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя бога в России. Надеюсь на ваш профессионализм и гражданскую ответственность в столь важном деле, расследования, возможно, самой крупной аферы в истории.

[ViKoNTeV 59]

Не только РПЦ, но и все остальные религии тоже.

[WalkerQ 1,546]

"Подготовка крестных" (обычно проводится священником загодя, хотя бы за день в виде беседы)

Впервые о таком слышу.

мимо_крестный_отец

[ibnXattab 1,477]

А, вообще, интересная штука. Ладно бы только церковь. По своей теме скажу, лекарства. Эссенциале, гептралы в таблетированной форме - нигде в мире, кроме бывшего СНГ их не применяют. Что такое но-шпа, во многих местах просто неизвестно. Но заводы не закрываются, потому, что 98 процентов этого клинически доказанного говна идет сюда. Голимый фуфломицин, который парят в страны третьего мира. Есть ли параллели ожидать того, что таинства работают, царствие небесное приближается если кормишь ораву людей "говорящих" за тебя с Богом и мыслью, что паренхиматозный орган в котором проходит сотни реакций в минуту, реально "залатать" фосфолипидами и травками? (((

[Salazar 4,312]

Не только РПЦ, но и все остальные религии тоже.

Разумеется. Просто РПЦ в России - это самый крупный "серый" рынок оккультных услуг. Будь моя воля, я бы их всех лицензировал: и попов, и ксендзов, и раввинов, и колдунов, и волшебников. После нескольких судебных исков они, возможно, поумнели бы и перестали совсем уж нагло пудрить мозги людям.

Изменено 25.06.2013, 09:51:57 пользователем Salazar

[fursh 3,025]

еще стоит заметить что несколько крупнейших религий мира де-факто организовали монополию по оказанию мозгопромычных услуг, все кто пытаются войти в этот бизнес называются "сектами" , "еретиками" итд и всячески гнобятся, причем на государственном уровне.

[Falconette 5,479]

Меня всегда умилял тезис "в религии промывают мозги". Интересно, как промывают мозги, и что же идет в этой "промывке"? Говорят, как поступать неправильно и как жить по совести?

[Dart An'ian 4,440]

Меня всегда умилял тезис "в религии промывают мозги". Интересно, как промывают мозги, и что же идет в этой "промывке"? Говорят, как поступать неправильно и как жить по совести?

И какие сволочи те, кто поступает правильно и живет по совести по другим книжкам.

[Falconette 5,479]

И какие сволочи те, кто поступает правильно и живет по совести по другим книжкам.

Это было бы справедливо для Средневековья, но явно не сейчас. Всё меняется.

[Ustaše 863]

Ну если учесть, что те же протестанты платят налоги, то для равности хотелось бы и РПЦ чтобы платило. Но конечно тут никак не обойтись без теологического спора, спасибо Сали.

Изменено 25.06.2013, 10:32:29 пользователем Ustaše

[ibnXattab 1,477]

Меня всегда умилял тезис "в религии промывают мозги". Интересно, как промывают мозги, и что же идет в этой "промывке"? Говорят, как поступать неправильно и как жить по совести?

В детском садике тоже промывают мозги. Говорят, что завтраки красть нехорошо, что надо дружить, а девочек бить нельзя. Но при этом КПД выше ибо жители одного садика не выпиливают жителей другого, а директор не строит себе стометровое здание, рассказывая, что дети после смерти попадут в еще более классный бесплатный садик навсегда )))

[Dart An'ian 4,440]

Это было бы справедливо для Средневековья, но явно не сейчас. Всё меняется.

Ну так щаз ваще клоунами же выглядеть будут. Власти мало, вот все и "поменялось" в сторону увеличения веротерпимости.

[Greensleeve 758]

Ну если учесть, что те же протестанты платят налоги, то для равности хотелось бы и РПЦ чтобы платило. Но конечно тут никак не обойтись без теологического спора, спасибо Сали.

Но и статус церквей у них несколько иной. Поэтому или синод-госцерковь, или уж как есть.

[Salazar 4,312]

И какие сволочи те, кто поступает правильно и живет по совести по другим книжкам.

Это было бы справедливо для Средневековья, но явно не сейчас. Всё меняется.

Ой ли? Меняется? У меня на глазах бабулька (очень вежливо и богобоязненно, конечно) выразила недовольство, что имени ее мужа не упомянули во время чтения сорокоуста, хотя она честно все оплатила. Поп ей сообщил, что бабка не знает канонов и что имен упоминать священники не обязаны - это, мол, был бонус по доброте душевной. Или в тот же день на крестинах: трудница уверяла, что матери, покормившые с утра детей, не имеют права тащить их на причастие (хотя все уже оплачено - якобы в форме пожертвования), ибо это грех большой. И таких примеров можно массу привесть.

Изменено 25.06.2013, 10:37:19 пользователем Salazar

[Falconette 5,479]

В детском садике тоже промывают мозги. Говорят, что завтраки красть нехорошо, что надо дружить, а девочек бить нельзя. Но при этом КПД выше ибо жители одного садика не выпиливают жителей другого, а директор не строит себе стометровое здание, рассказывая, что дети после смерти попадут в еще более классный бесплатный садик навсегда )))

Ну тогда глупо говорить о какой-то "монополии на мозгопромовычные услуги", учитывая что все-таки школ явно больше, чем церквей всех конфессий вместе взятых.

Теперь о религиозных войнах. На самом деле, войн непосредственно из-за религиозной ненависти на земле не было практически никогда. Их от силы с десяток. Правда, были войны, на которые поводы были религиозными, только вот в основе лежала чистая политика и экономика - это и всевозможные крестовые походы, и Тридцатилетняя война, и т.д. Если брать Балканы, то тамошние войны тем более не из-за религии, а лишь из-за того, что религия является еще одним фактором резкой дифференциации народов. То же самое (как ни смешно) с исламским терроризмом, который лишь средство, но не цель. Вот и получается, что не религия причина войн, ненависти и конфликтов, а лишь способствующий им фактор, либо просто предлог начать заварушку.

[Falconette 5,479]

Это было бы справедливо для Средневековья, но явно не сейчас. Всё меняется.

Ой ли? Меняется? У меня на глазах бабулька (очень вежливо и богобоязненно, конечно) выразила недовольство, что имени ее мужа не упомянули во время чтения сорокоуста, хотя она честно все оплатила. Поп ей сообщил, что бабка не знает наконов и что имен упоминать священники не обязаны - это, мол, был бонус по доброте душевной. Или в тот же день на крестинах: трудница уверяла, что матери, покормившые с утра детей, не имеют права тащить их на причастие (хотя все уже оплачено - якобы в форме пожертвования), ибо это грех большой. И таких примеров можно массу привесть.

Причастие нельзя принимать на сытый желудок, и оно никем и никогда не "оплачивалось" ни в какой форме, не пишите бред.

На сорокоусте, если приход большой, священник просто не в состоянии назвать имена всех, подавших прошение. Примеры какие-то совершенно идиотские.

[Dart An'ian 4,440]

Вот и получается, что не религия причина войн, ненависти и конфликтов, а лишь способствующий им фактор, либо просто предлог начать заварушку.

Ну так в том и вопрос, зачем нужно это Министерство Правды?

[Falconette 5,479]

Ну так в том и вопрос, зачем нужно это Министерство Правды?

Потому что, перефразируя Вольтера, если бы религии не было, ей бы придумали замену. Человеку свойственно верить в сверхъестественное, и пытаться как-то задавить это, аргументируя лишь тем, что из-за этого начинались войны - ну глупо как-то. Войны начинались даже из-за футбола.