Англия или Франция

[Otto von Bismarck 149]

Кто успешнее — Англия, владычица морей, гегемон XIX века, создатель крупнейшей империи в истории, или Франция, столица которой, Париж, считалась культурным центром Европы, диктовал моду и обычаи другим европейским странам, а Наполеон I Бонапарт в одно время почти завоевал всю Европу? Кто, по-вашему, оставил в истории Европы и Мира больший след?

[nelsonV 4,030]

Для примера.

Франция в ВИН и в ВАН не в одиночестве воевала.

А армия Британии всегда была мала.

[Jean-Paul Marat 806]

Или вы будете оспаривать тот факт, что Германию в ВМВ победил на 95% Советский Союз?

На 95%? а вы как к именно 95% попали, а не 88% или 94%? Британия была одна из стран коалиции, которая победила Германию.

Или вы будете оспаривать тот факт, что в ПМВ если бы не Россия, Германия к чертовой бабушке смяла бы всю Антанту.

Францию может бить смяла, но Британию вряд ли, на море они не соперники англичанам. В реальности Германия раздавила именно Россию и навязала жестокие условия мира. Если бы западные союзники не победили Германию, эти условия пришлось бы в полном объёме России выполнять.

А статистикой в потерях я хотел сказать в том числе и то, что Франция в ПМВ потеряла больше, чем Британия в ПМВ и ВМВ.

А это хорошо или плохо?

[Lichtenfield 341]

Франция в ВИН и в ВАН не в одиночестве воевала.

Тут с вами ни поспоришь.

На 95%? а вы как к именно 95% попали, а не 88% или 94%?

95% - приблизительное значение.

Британия была одна из стран коалиции, которая победила Германию.

И Тува тоже была одной из стран коалиции, которая победила Германию и что с того?

Францию может бить смяла, но Британию вряд ли, на море они не соперники англичанам. В реальности Германия раздавила именно Россию и навязала жестокие условия мира. Если бы западные союзники не победили Германию, эти условия пришлось бы в полном объёме России выполнять.

Вы говорите как какой-то британский "историк". Россию раздавила революция, а не Германия. Русская армия сражалась на несколько фронтов, причем терпела поражения исключительно от Германии, Австро-Венгерскую армию мы наголову разбили во время Брусиловского прорыва. У русской армии не было патронов и продовольствия, а она продолжала сражаться до последней капли крови. Самый ярый пример героизма русских солдат: "Атака мертвецов": отравленные газом и окровавленные 70 русских солдат почти без оружия обратили в бегство 7 тысяч немцев. Причины поражения России - это предательство Британии, бездарный царь Николаша 2 и февральская революция, в ходе которой власть в стране захватили самые настоящие предатели. А Британию немцы бы победили. Долго англичане всю равно не смогли бы сидеть на своем островке.

[Bernadotte 609]

Прошу указать ссылку на источник сий информации. Согласно википедии общие потери были равны 120 тыс., что никак ни сходится с приведенными вами цифрами.

Ну, как видим википедия далеко не всегда точный источник информации.

Так я же привел источник, черным по белому написано: Урланис "Войны и народонаселение Европы"

Или есть проблемы с поиском? )) Хорошо, разжую как искать. В гугле забиваем название и вуаля - первым в списке будет необходимая ссылка

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Далее выбираем в содержании: Глава II. Войны в период домонополистического капитализма. И далее по тексту:

Переходя к Англии, следует отметить ее активное участие в войне за испанское наследство. Число убитых и раненых английских и голландских солдат за все время этой войны может быть определено в 150 тыс., в том числе англичан — около 100 тыс., хотя в отдельных битвах потери голландцев даже превосходили потери англичан.

Изменено 28.08.2013, 15:17:24 пользователем Bernadotte

[Jean-Paul Marat 806]

95% - приблизительное значение.

Ну ладно, как вы приблизительно вот такую цифру получили?

И Тува тоже была одной из стран коалиции, которая победила Германию и что с того?

Вам разницу между Тувой и Великобритании нужно разъяснять, она не так уж очевидна?

Вы говорите как какой-то британский "историк". Россию раздавила революция, а не Германия. Русская армия сражалась на несколько фронтов, причем терпела поражения исключительно от Германии, Австро-Венгерскую армию мы наголову разбили во время Брусиловского прорыва. У русской армии не было патронов и продовольствия, а она продолжала сражаться до последней капли крови.

Конце концов Брестский мир у унизительное поражения.

Самый ярый пример героизма русских солдат: "Атака мертвецов": отравленные газом и окровавленные 70 русских солдат почти без оружия обратили в бегство 7 тысяч немцев.

Нда, Рембо, Чак Норис и Командос нервозно курит в угле

Причины поражения России - это предательство Британии, бездарный царь Николаша 2 и февральская революция, в ходе которой власть в стране захватили самые настоящие предатели.

То есть то,что русская армия была разбита в восточной Пруссии, Польше и Литве и откатилась назад в свою территорию как бы не при чём? И какое такое предательство Британии? По подробней можно?

А Британию немцы бы победили. Долго англичане всю равно не смогли бы сидеть на своем островке.

От чего такая уверенность? Во время Наполеоновских войн сидели долго и конце концов Наполеон был побеждён.

[Lichtenfield 341]

Ну, как видим википедия далеко не всегда точный источник информации.

Так я же привел источник, черным по белому написано: Урланис "Войны и народонаселение Европы"

Или есть проблемы с поиском? )) Хорошо, разжую как искать. В гугле забиваем название и вуаля - первым в списке будет необходимая ссылка

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Далее выбираем в содержании: Глава II. Войны в период домонополистического капитализма. И далее по тексту:

Переходя к Англии, следует отметить ее активное участие в войне за испанское наследство. Число убитых и раненых английских и голландских солдат за все время этой войны может быть определено в 150 тыс., в том числе англичан — около 100 тыс., хотя в отдельных битвах потери голландцев даже превосходили потери англичан.

Извиняюсь, не обратил внимания на источник информации в вашем первом сообщении. . А так спасибо, а то ж я многое из истории изучаю именно по википедии.

Ну ладно, как вы приблизительно вот такую цифру получили?

Примерно так: победа над Германией - 100%. Победу одержал СССР, 5% это помощь нашим в технологиях (0,00001%), африканский фронт (2,5%) и открытие второго фронта во Франции (2,5) т.к. это всю равно уже ничего не решало. Хотя скорее 90%, чем 95.

Конце концов Брестский мир у унизительное поражения.

Спасибо Николаше 2 и революционерам

Нда, Рембо, Чак Норис и Командос нервозно курит в угле

Все они - ничто рядом с русскими солдатами.

И какое такое предательство Британии? По подробней можно?

В начале ПМВ Россия была абсолютно не готова к войне и Николаша истратил полказны, чтобы купить у Британии вооружение, одежду и т.д. Великобритания же нарушила договор и получив русское золото, делала поставки гораздо меньше чем согласно договору. Современная Британия это признает, но отдавать золото никак не собирается.

От чего такая уверенность? Во время Наполеоновских войн сидели долго и конце концов Наполеон был побеждён.

Самое главное то, КЕМ он был побежден.

Предлагаю прекратить дискуссию, так как она уже вышла за грани темы

Изменено 28.08.2013, 15:43:05 пользователем Lichtenfield

[Alt 76]

британцы воевали против французов в Америке. При чем тут Пруссия?

да вы правы французы воевали с англичанами , а еще и с пруссаками , в чем вопрос ???

я конечно не понял вообще вопрос. может вы не правельно прочли/поняли мой пост?

Вы бы историю поучили немножко, а потом писали. можете начать с этого:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

пфф . я конечно не эксперт в этой войне и не могу знать всех сражений и припомнить их итоги . НО НО

но и что что вы показали мне ссылку на викепедию одной битвы из этой войны?? а покажите мне теперь с десяток ссылок КРУПНЕЙШИХ сражений этой войны где "Прусский солдат по чаще встречается "

еще раз : итоги войны сами за себя говорят -

война выиграна прусским солдатом. а наибольший кусок получила Англия .

[Jean-Paul Marat 806]

пфф . я конечно не эксперт в этой войне и не могу знать всех сражений и припомнить их итоги . НО НО

но и что что вы показали мне ссылку на викепедию одной битвы из этой войны?? а покажите мне теперь с десяток ссылок КРУПНЕЙШИХ сражений этой войны где "Прусский солдат по чаще встречается "

Мне вам сразу ссылки на книги давать? будете читать? Британия вела глобальную войну с Францией в Индии, ВестИндии, Северной Америке и на море. Война в Германии только один эпизод.

еще раз : итоги войны сами за себя говорят -

война выиграна прусским солдатом. а наибольший кусок получила Англия .

Где же прусский солдат выиграл эту войну? В долине Аврама, у Ниагара, в Индии или в заливе Киброн?

Примерно так: победа над Германией - 100%. Победу одержал СССР, 5% это помощь нашим в технологиях (0,00001%), африканский фронт (2,5%) и открытие второго фронта во Франции (2,5) т.к. это всю равно уже ничего не решало. Хотя скорее 90%, чем 95.

Процентики как понимаю только что были высосаны из пальца?

Все они - ничто рядом с русскими солдатами.

Рассказы о том, как 70 русских без оружия обратили бегством 2 немецких батальона нечто боле фантастическое чем голливудские боевики.

В начале ПМВ Россия была абсолютно не готова к войне и Николаша истратил полказны, чтобы купить у Британии вооружение, одежду и т.д. Великобритания же нарушила договор и получив русское золото, делала поставки гораздо меньше чем согласно договору. Современная Британия это признает, но отдавать золото никак не собирается.

сколько это гораздо меньше? сколько в долгу осталась Британия?

Самое главное то, КЕМ он был побежден.

Коалицией стран - врагов Франции.

Изменено 28.08.2013, 15:53:22 пользователем Jean-Paul Marat

[Lichtenfield 341]

Рассказы о том, как 70 русских без оружия обратили бегством 2 немецких батальона нечто боле фантастическое чем голливудские боевики.

Коалицией стран - врагов Франции.

А, вы из Латвии. Все с вами понятно. Я более не хочу участвовать в этом споре

сколько это гораздо меньше? сколько в долгу осталась Британия?

Точных сведений нет (по крайней мере у меня), но, как я уже сказал, Британия этот факт признает.

Изменено 28.08.2013, 16:13:14 пользователем Lichtenfield

[Jœrmuŋgandr 822]

Рассказы о том, как 70 русских без оружия обратили бегством 2 немецких батальона нечто боле фантастическое чем голливудские боевики.

Википедия - Осовец

[Alt 76]

Мне вам сразу ссылки на книги давать? будете читать? Британия вела глобальную войну с Францией в Индии, ВестИндии, Северной Америке и на море. Война в Германии только один эпизод.

Война в Германии только один эпизод.

лично мое мнение (я не на что не претендую, ) этот "эпизод" , самый главный/важный. и не будь Пруссии в этой войне еще бы незна бы чем закончилась война для Англии. хотя без Пруссии Англия и не начелаб воевать

возможно я ошибаюсь.я говорю, я не эексперт в этой войне . ну если можете дайте ссылки на военные действия , допустим в Индии или Сев Америке . сравню по маштабам с европейским, может там решался исход войны.

[Jean-Paul Marat 806]

А, вы из Латвии. Все с вами понятно. Я более не хочу участвовать в этом споре

Как это меняет тот факт, что Наполеона разбила коалиция стран?

Точных сведений нет (по крайней мере у меня), но, как я уже сказал, Британия этот факт признает.

Точных сведений нет, но вы с уверенностью указываете это как причину поражения России?

лично мое мнение (я не на что не претендую, ) этот "эпизод" , самый главный/важный. и не будь Пруссии в этой войне еще бы незна бы чем закончилась война для Англии. хотя без Пруссии Англия и не начелаб воевать

Почему Вы думайте, что Англия так взяла и начинала воевать? Сама Семелетная война один эпизод длинного конфликта между Англией и Францией, которую иногда называет Второй Столетней войной. Чем закончилась война для Англии без Пруссии? может бить французской оккупации в Ганновера, которая на тот момент стояла в персональной унии с Британии. В остальных театрах военных действий по всему Миру Пруссия ни какой роли не играла.

возможно я ошибаюсь.я говорю, я не эексперт в этой войне . ну если можете дайте ссылки на военные действия , допустим в Индии или Сев Америке . сравню по маштабам с европейским, может там решался исход войны.

А что вы узнайте сравнив масштабы? Вить исход боёв в Германии ни как не влиял на обстановку например в Индии. Исход глобальной войны основном решился на море.

Изменено 28.08.2013, 19:34:30 пользователем Jean-Paul Marat

[斯頓波 1,595]

Англия WIN. Франция по культуре WIN, но не успела, т.к. Англия по территориальным очкам WIN. А все потому что в Англии не так много мировых-известных поэтов и пейсателей. Зато много изобретателей и инженеров.

[nelsonV 4,030]

да вы правы французы воевали с англичанами , а еще и с пруссаками , в чем вопрос ???

Британцы уже воевали с французами к моменту начала Семилетки. А Семилетку развязал Фридрих, напав на Саксонию. Изменено 28.08.2013, 20:45:42 пользователем nelsonV

[Diplomate 3,114]

Главное кто в итоге победил и это была Британия, с середины 19 века Франция фактически стала руководствоваться политикой Англии. .

В каких именно моментах?

[Elgogd 422]

Первая мировая война:

Российская империя потеряла 1,6 млн + 1,1 млн мирных жителей

Вы что курили? Ах да, вы курили коэффициенты. РИ потеряла наааамного меньше. В два раза меньше солдат.

Успешнее Британия и вклад ее больший. И да, рождение наций было в XIX веке как бы. Поэтому британцы дали миру чуть-чуть больше

Изменено 28.08.2013, 23:08:35 пользователем Elgogd

[Vicomte 206]

Конечно же Англия.

[FlaviusA 88]

Какой важный вопрос.

зы Англия

[Alma Latina 578]

Англия, иначе бы французская культура доминировала в мире, а не англо-саксонская.

[Адмирал 4,706]

Англия, иначе бы французская культура доминировала в мире, а не англо-саксонская.

В 19 веке как раз французская культура и доминировала...А вообще, сильнее была Франция, но сильнее их обоих стала США.