Снарядный голод в царской армии и в СССР

[Д. Зыкин 168]

О снарядном голоде в царской России говорят постоянно. К этой теме примыкает и тезис о слабой промышленности царской России, которая выполняла лишь небольшой процент от требуемого количества вооружений. Ну что ж. Все познается в сравнении, и дадим слово Жукову, который рассказал, как с этим обстояли дела во время Великой отечественной войны уже в Красной армии. Вот цитата из его мемуаров:

"Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин —1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл.

Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:

«Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха»

"

Итак норма расходов ОДИН-ДВА выстрела в сутки. Во время наступления.

Воистину, за что бы неосоветские товарищи не пытались критиковать царскую армию, всё это в еще худшем виде присутствовало в Красной армии.

А вот что пишет Мерецков в своих мемуарах:

«Накопление боеприпасов и материально-технических средств проходило крайне медленно. К началу января войска имели, помнится, не более одной четверти боекомплекта и совершенно незначительные запасы продовольствия и фуража. Снабжение войск фронта оставалось неудовлетворительным еще продолжительное время. Причин тому было три: нарушение графика подачи снабженческих эшелонов, слишком большая растяжка путей подвоза и почти полное отсутствие автотранспорта. Гужевой транспорт, являвшийся в подготовительный период основным, ввиду больших расстояний от пунктов снабжения до районов сосредоточения не мог справиться даже с подвозом фуража. Один его оборот обычно занимал несколько суток».

«Общее соотношение сил и средств к середине января складывалось, если не учитывать танковых сил, в пользу наших войск: в людях - в 1,5 раза, в орудиях и минометах - в 1,6 и в самолетах - в 1,3 раза. На первый взгляд это соотношение являлось для нас вполне благоприятным. Но если учесть слабую обеспеченность средствами вооружения, боеприпасами, всеми видами снабжения, наконец, подготовку самих войск и их техническую оснащенность, то наше "превосходство" выглядело в ином свете. Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий?»

[Dramon 4,917]

Вполне логично что потеряв добрую часть территорий и соответственно производства на этой территории ощущался недостаток в боеприпасах,оружии,технике,продовольствии...

[Роман Кушнир 2,977]

Воистину, за что бы неосоветские товарищи не пытались критиковать царскую армию, всё это в еще худшем виде присутствовало в Красной армии.

Здесь должна была быть картинка, изображающая сравнение фронта в 1915 и 1942 году, являвшаяся фоном для фейспалмящего мужика, но мне лень ее искать.

[ibnXattab 1,477]

Вполне логично что потеряв добрую часть территорий и соответственно производства на этой территории ощущался недостаток в боеприпасах,оружии,технике,продовольствии...

Статью недавно писал, вспомнил как в интернетах ржут с винтовки на троих, стало не смешно.

[Captain Willard 1,340]

смешно когда историки опираются на мемуары, хотя какой зыкин историк

[Yase 1,844]

Здесь должна была быть картинка, изображающая сравнение фронта в 1915 и 1942 году, являвшаяся фоном для фейспалмящего мужика, но мне лень ее искать.

1942

1915

У-у-упс, Совок Совкович

Изменено 07.07.2013, 09:00:46 пользователем Yase

[OmarBradley 1,075]

Мда, в царевой рашке винтовок не хватало даже на армию мирного времени, а в совковой рашке такое образовалось из-за черезмерного призыва. Так что то не винтовок было мало, а людей много

Царева рашка не теряла самые промышленно развитые регионы, вместе со складами и арсеналами, и не эвакуировало заводы в жеваные перди мира.Но пр этом имела сопоставимый дефецит огнеприпасов и вооружения. И да, если бы стороны, вот случайно, в 14м были вооружены также как и 41, на минуточку, то немцы бы нагнули цареву рашку и дошли бы до урала, но селяви, технический прогресс поспел к их идеям только через 20 лет

Изменено 07.07.2013, 09:09:46 пользователем OmarBradley

[Олег Добрый 2,391]

даже не читал топика..помнится во Владивостоке клад взовался...снарядный голод был ощутим..

Профэссор те самому не стыдно? Вроде бы не глупый товарисч..или ты так под мостом живешь?

[Олег Добрый 2,391]

Статью недавно писал, вспомнил как в интернетах ржут с винтовки на троих, стало не смешно.

Хехе..винтовка на троих..это блеф.. У деда была и полная и обрезанная...Обрез закопал на огороде найти не могу..епт..)

[ibnXattab 1,477]

Хехе..винтовка на троих..это блеф.. У деда была и полная и обрезанная...Обрез закопал на огороде найти не могу..епт..)

У меня от деда осталось немного тоже. Тут у нас недалко Корсунь, там немцы балками прорывались, оружия валялось грудами, в свое время с десяток машиненпистоле смазать и схоронить, было бы ярко ) Было и, вообще, без винтовок, я уже вешал - оттуда ноги растут и про оружие в бою и про одну на кучу. Меня, например не удивляет живучесть легенд. Песка и соли к зиме в мирное время не могут вовремя собрать.

[Д. Зыкин 168]

Вполне логично что потеряв добрую часть территорий и соответственно производства на этой территории ощущался недостаток в боеприпасах,оружии,технике,продовольствии...

Стоило разговору зайти о Красной армии так как же вы сразу броислись искать оправдания. И территорию потеряли (это подается как оправдание!) и производство частично потеряли (и это оказывается оправдание) и прочее. Но когда дело заходит о царской России, не отступавшей так далеко, не терявшей так много людей и так далее, то сразу тон иной : прогнивший царизм, позорное поражение, бегство из Польши.

[Д. Зыкин 168]

смешно когда историки опираются на мемуары, хотя какой зыкин историк

Вам конечно не смешно. И уж не ваш уровень оценивать мои исторические знания. Эти мемуары подтверждаются и документами. Но вы не в курсе. И правильно. Читайте что нибудь попроще.

[Д. Зыкин 168]

Мда, в царевой рашке винтовок не хватало даже на армию мирного времени, а в совковой рашке такое образовалось из-за черезмерного призыва. Так что то не винтовок было мало, а людей много

Ничего подобного. Советской армии всю войну не хватало людей. А в царской армии 2,5 млн солдат было в резерве в тылу. И винтовок у царской армии было достаточно. А 1-2 выстрела на орудие во время наступления в 1942 году, это достижение СССР.

[Dramon 4,917]

Стоило разговору зайти о Красной армии так как же вы сразу броислись искать оправдания. И территорию потеряли (это подается как оправдание!) и производство частично потеряли (и это оказывается оправдание) и прочее. Но когда дело заходит о царской России, не отступавшей так далеко, не терявшей так много людей и так далее, то сразу тон иной : прогнивший царизм, позорное поражение, бегство из Польши.

Мы вроди говорили про обеспечение боеприпасами,так вот в 42 ситуация вполне объяснима теми самыми потерями территорий,а вот в 15-м недостаточным производством...

А что до сравнения результатов войны не стоит сравнивать теплое с мягким,тактика ведения войны,техника шагнули за 20 лет настолько далеко,что коль воевать аки в 14-м,то жди парада войск противника в столице через пару недель(имеется ввиду Париж)...

[Д. Зыкин 168]

Мы вроди говорили про обеспечение боеприпасами,так вот в 42 ситуация вполне объяснима теми самыми потерями территорий,а вот в 15-м недостаточным производством...

А что до сравнения результатов войны не стоит сравнивать теплое с мягким,тактика ведения войны,техника шагнули за 20 лет настолько далеко,что коль воевать аки в 14-м,то жди парада войск противника в столице через пару недель(имеется ввиду Париж)...

Да я говорил про обеспечение боеприпасами, а не о причинах, почему их в красной армии не хватало. А результаты войны естественно надо сраванивать и сравнивают. Потому что очень интересно получается: Франция всю войну в оккупации просидела, а в результате оказалась победителем и получила зону оккупации в Германии. А СССР 26 млн потерял.

Изменено 07.07.2013, 10:17:12 пользователем Д. Зыкин

[OmarBradley 1,075]

Ничего подобного. Советской армии всю войну не хватало людей. А в царской армии 2,5 млн солдат было в резерве в тылу. И винтовок у царской армии было достаточно. А 1-2 выстрела на орудие во время наступления в 1942 году, это достижение СССР.

Притом, что царю подавалась записка о исчерпании россией людского резерва и в думе обсуждался вопрос пополнений армии. Не достаточно. Потребности армии вместе с трофейным оружием и поставками японских винтовок покрывали от силы 80% требуемых, и это в конце войны

В 41-42 было приказано призывать по 6 возрастов, батальоны имели двойной комплект.

Да я говорил про обеспечение боеприпасами, а не о причинах, почему их в красной армии не хватало. А результаты войны естественно надо сраванивать и сравнивают. Потому что очень интересно получается: Франция всю войну в оккупации просидела, а в результате оказалась победителем и получила зону оккупации в Германии. А СССР 26 млн потерял.

Давайте тогда поместим обе рашки в вакуум и сделаем сферическими, а заодно и одного радиуса, чтобы никому не было обидно. Давайте рассматривать и сравнивать следствия не учитывая причины, давайте будем дешевыми агитаторами как зыкин.

[Jwerwolf 4,515]

Мда, в царевой рашке винтовок не хватало даже на армию мирного времени

Ох, какие подробности-то выясняются! Может быть, у вас даже пруф есть?))

Царева рашка не теряла самые промышленно развитые регионы, вместе со складами и арсеналами, и не эвакуировало заводы в жеваные перди мира.

И это исключительно её собственное достижение.

Но пр этом имела сопоставимый дефецит огнеприпасов и вооружения.

Ну правильно, новые заводы строились и расширялись уже по ходу войны и начинали работать года этак с 1916. С того же года и "снарядный голод" был преодолен. Совку же вся эта промышленная база досталась по умолчанию, достраивать было не нужно.

И да, если бы стороны, вот случайно, в 14м были вооружены также как и 41, на минуточку, то немцы бы нагнули цареву рашку и дошли бы до урала, но селяви, технический прогресс поспел к их идеям только через 20 лет

Есть ли какие-нибудь другие аргументы, кроме того, что вам так хочется?

Притом, что царю подавалась записка о исчерпании россией людского резерва

Это записка, случайно, не Лейб-Канцелярией была составлена?

А если серьезно, то посмотрите в сравнении с другими воюющими державами, какой процент от населения был призван. Это вас неприятно удивит.

Потребности армии вместе с трофейным оружием и поставками японских винтовок покрывали от силы 80% требуемых, и это в конце войны

Проблема в том, что оставшиеся 20% приходились на резервы, призывников, тыловые службы.

[OmarBradley 1,075]

И это исключительно её собственное достижение.

Это достижение немцев, которые ввязались в войну на два фронта и на восточный слабо обращали внимание. Когда обратили польша, часть белоруссии и прибалтика были слиты от слова быстро и больно. И тогдашний технический уровень не позволил немцам во всем объеме реализовать свою стратегию блицкрига, как они это сделали в 40м и 41м.

Ну правильно, новые заводы строились и расширялись уже по ходу войны и начинали работать года этак с 1916. С того же года и "снарядный голод" был преодолен.

Прикидываетесь и юродствуете?

Смотрите сами, ваш, "самый продуктивный", 16й год.

1- Наименование огнестрельных припасов

2 -Месячная потребность исчисленная по данным на 1 ноября 1915 г.

3 -

4 -Действительно подано в мае 1916 г.[/b]

5 -Месячная потребность исчисленная по опыту последних боев на Юго-западном фронте

3-дм. легких

шрапнелей

1 600 000

2 218 775

930 000

2 000 000

гранат

800 000

1 891 060

960 000

2 000 000

3-дм.

гранат

65 000

150 000

шрапнелей

135 000

103 860

100 000

150 000

42-лин. скорострельных

50 000

54 000

25 000

40 000

42-лин. образца 1877 г.

-

-

45 000

50 000

3-лин. винтовочных патронов

250 000 000

264 000 000

110 000 000

250 000 000

Поделить и определить во сколько раз отставание подачи от требований фронта и ставки. сами сможете? Голод, он никуда не ущел, он просто притупился. От "совсем ничего "до "что то есть", но ликвидирован не был.

Где стоял враг в 42м и где стол в 15м? Карта наглядно показывает, что основные промышленные и добывающие центры не задеты. Снарядного голода и вообще "голода" в таких условиях не должно было быть от слова вообще. Нет объективных причин, кроме... распиздяйства и головотяпства столь любимого вами царева правительства и командования, например:

1. Ничтожными нарядами последних перед войной лет (таблица 10) было почти разрушено оружейное производство, с большим трудом развивавшееся в течение многих десятилетий: разбрелись и распылились не только люди, но и станки, инструмент, лекала и самое главное - навыки...

2. Произведенными для нужд войны мобилизациями забирались в армию не только заурядные рабочие-оружейники, но и квалифицированные специалисты, вследствие чего сильно оскудел рынок специалистов-оружейников.

3. Недостаток простых рабочих как вследствие призыва на военную службу, так и свободного ухода рабочих с заводов на полевые работы и пр.

4. Чрезвычайные стеснения деятельности оружейных заводов формальным исполнением бюрократических законоположений царского времени.

5. Загромождение оружейных заводов несоответствующими производствами по изготовлению механических станков, пулеметов, взрывателей, пружин накатника к орудийным лафетам, шрапнелей, пик и пр. Это разрушало техническую готовность оружейных заводов в отношении главнейшего их производства - изготовления винтовок.

Совку же вся эта промышленная база досталась по умолчанию, достраивать было не нужно.

Совок эвакуировал заводы изапускал их с нуля, совсем с нуля.Буквально в поле. Сами знаете. Добывающие регионы, донбасс и кавказ, захвачены или находятся под угрозой захвата, вся Белоруссия и Украина - захвачены, заводы разрушены или эвакуированы, Ленинград, крупный пром. цент в блокаде. В этой ситуации перебои и голод объяснимы. Есть база, но она на колесах, все связи нарушены, а склады захвачены.

Есть ли какие-нибудь другие аргументы, кроме того, что вам так хочется?

Сравнение развития машиностроения Германии и Рашки. Оснащения армии грузовиками. Им не хватало только танков и авиации до идеала. А нам бы не хватило промышленности...

Это записка, случайно, не Лейб-Канцелярией была составлена?

Гугль страшная сила, ищите и обрящите.

А если серьезно, то посмотрите в сравнении с другими воюющими державами, какой процент от населения был призван. Это вас неприятно удивит.

Посмотрите на возрастную структуру населения России. Это вас неприятно удивит. Посмотрите на особенности хозяйствования в России это вас не приятно удивит.

Проблема в том, что оставшиеся 20% приходились на резервы, призывников, тыловые службы.

Всей армии. Всей. 3,5 миллиона винтовок к 17 году, на почти 5 миллионую армию.

Изменено 07.07.2013, 12:45:16 пользователем OmarBradley

[Д. Зыкин 168]

будем дешевыми агитаторами

Кому охота к вам присоединяться?

[OmarBradley 1,075]

Зыкин, вы - дешевый агитатор, который проводит аналогии, между сегодня и началом прошлого века. Отрабатывая заказ или по доброте душевной, я не знаю. Доказывая, как тогда было хорошо, стабильно и если бы не барагозили и не бузили на царя тогда и терпели...то вот тогдаааа все было бы хорошо, обязательно...Сердитый психологический прием, эксплуатация страха, постравматического синдрома перестройки и 90х, да - сердитый прием, но дешевый.

Ну и постоянный прогрев идей о внутренних врагах-революционерах, купленных западом, которые рассею-мать предали.

Изменено 07.07.2013, 12:55:22 пользователем OmarBradley