Снарядный голод в царской армии и в СССР

[Д. Зыкин 168]

О снарядном голоде в царской России говорят постоянно. К этой теме примыкает и тезис о слабой промышленности царской России, которая выполняла лишь небольшой процент от требуемого количества вооружений. Ну что ж. Все познается в сравнении, и дадим слово Жукову, который рассказал, как с этим обстояли дела во время Великой отечественной войны уже в Красной армии. Вот цитата из его мемуаров:

"Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин —1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл.

Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:

«Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха»

"

Итак норма расходов ОДИН-ДВА выстрела в сутки. Во время наступления.

Воистину, за что бы неосоветские товарищи не пытались критиковать царскую армию, всё это в еще худшем виде присутствовало в Красной армии.

А вот что пишет Мерецков в своих мемуарах:

«Накопление боеприпасов и материально-технических средств проходило крайне медленно. К началу января войска имели, помнится, не более одной четверти боекомплекта и совершенно незначительные запасы продовольствия и фуража. Снабжение войск фронта оставалось неудовлетворительным еще продолжительное время. Причин тому было три: нарушение графика подачи снабженческих эшелонов, слишком большая растяжка путей подвоза и почти полное отсутствие автотранспорта. Гужевой транспорт, являвшийся в подготовительный период основным, ввиду больших расстояний от пунктов снабжения до районов сосредоточения не мог справиться даже с подвозом фуража. Один его оборот обычно занимал несколько суток».

«Общее соотношение сил и средств к середине января складывалось, если не учитывать танковых сил, в пользу наших войск: в людях - в 1,5 раза, в орудиях и минометах - в 1,6 и в самолетах - в 1,3 раза. На первый взгляд это соотношение являлось для нас вполне благоприятным. Но если учесть слабую обеспеченность средствами вооружения, боеприпасами, всеми видами снабжения, наконец, подготовку самих войск и их техническую оснащенность, то наше "превосходство" выглядело в ином свете. Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий?»

[Роман Кушнир 2,977]

Патриотизм и ликование - вот что было бы уже весной 1917 года.

Эм... Так было бы потому, что так сказал Милюков? И какое отношение вообще имеет частное мнение Милюкова к объективному состоянию русской армии в то время?

Изменено 07.07.2013, 22:23:14 пользователем Роман Кушнир

[nelsonV 4,030]

Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:

угу, февраль 1942 года, Красная армия НАСТУПАЕТ!

Написано: не хватает снарядов для подавления обороны противника.

Написано: недостаток снарядов сказывается на качестве наступления, снижает превосходство... Красная армия наступает с декабря 1942 года, сколько было израсходовано снарядов в начале наступления? Потом наступили перебои (Мерецков пишет, что из-за транспортных проблем). Вот и все.

Совсем не то же, что в первую мировую, немцы наступали и превосходили русскую армию в залпе, превосходство было подавляющим. Итог: Горлицкий прорыв, оставили Польшу.

Изменено 08.07.2013, 09:01:09 пользователем nelsonV

[Роммель 171]

Это открытие на нобелевку тянет. Когда война закончилась, царя уже ДАВНО не было у власти. А когда царь был у власти, Россия выиграла кампанию 1916 года, и делила мир на петроградской конференции зимой 1917 года.

Итогом его правления стал Февраль, который убил армию. Вы отрицайте виновность царя в развале империи в 1917?

[Лукулл 6,676]

Хотелось бы обратить внимание, на тот скромный факт, что в отличии от 15-го года, СССР имел дело со всем военным потенциалом вооруженных сил Германии, а не с тремя десятками дивизий ландвера. Имей Германия обратно векторный приоритет вооруженных усилий, еще неизвестно как быстро она могла бы взять Москву и Питер. Имею мнение, что уложились бы гансы в те же три месяца.

[Роммель 171]

со всем военным потенциалом вооруженных сил Германии

Не только Германии, но и всей континентальной Европы

[spoloh 0]

Павел Милюков писал впоследствии:

«Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю».Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тогда получается, что в царской России жили сплошные идиоты, раз устроили переворот когда в воздухе пахло победой, это все-равно что свергать Александра 1 в 1814 году когда армия шла на Париж.

[Адмирал 4,706]

О снарядном голоде в царской России говорят постоянно. К этой теме примыкает и тезис о слабой промышленности царской России, которая выполняла лишь небольшой процент от требуемого количества вооружений. Ну что ж. Все познается в сравнении, и дадим слово Жукову, который рассказал, как с этим обстояли дела во время Великой отечественной войны уже в Красной армии. Вот цитата из его мемуаров:

"Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин —1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл.

Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:

«Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха»

"

Итак норма расходов ОДИН-ДВА выстрела в сутки. Во время наступления.

Воистину, за что бы неосоветские товарищи не пытались критиковать царскую армию, всё это в еще худшем виде присутствовало в Красной армии.

А вот что пишет Мерецков в своих мемуарах:

«Накопление боеприпасов и материально-технических средств проходило крайне медленно. К началу января войска имели, помнится, не более одной четверти боекомплекта и совершенно незначительные запасы продовольствия и фуража. Снабжение войск фронта оставалось неудовлетворительным еще продолжительное время. Причин тому было три: нарушение графика подачи снабженческих эшелонов, слишком большая растяжка путей подвоза и почти полное отсутствие автотранспорта. Гужевой транспорт, являвшийся в подготовительный период основным, ввиду больших расстояний от пунктов снабжения до районов сосредоточения не мог справиться даже с подвозом фуража. Один его оборот обычно занимал несколько суток».

«Общее соотношение сил и средств к середине января складывалось, если не учитывать танковых сил, в пользу наших войск: в людях - в 1,5 раза, в орудиях и минометах - в 1,6 и в самолетах - в 1,3 раза. На первый взгляд это соотношение являлось для нас вполне благоприятным. Но если учесть слабую обеспеченность средствами вооружения, боеприпасами, всеми видами снабжения, наконец, подготовку самих войск и их техническую оснащенность, то наше "превосходство" выглядело в ином свете. Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий?»

Дешевый выпад,господин Скелет.Но попробуем разложить все по полочкам.Вы осознаете принципиальную разницу ПМВ и ВМВ?

Начнем хотя бы с того,что в первой мировой против России действовало 30 дивизий Ландвера,и то,Россия умудрилась проиграть им,и после Горлицкого прорыва армия вообще начала сыпаться.Во время же ВМВ против войск СССР действовало 2/3 Вермахта.И Россия устояла,армия не посыпалась и Сталина свергать никто не пошел.

К вопросу о боеприпасах.В 1914 году у Германии не было сил делать такие глобальные прорывы,и ни о какой эвакуации речи не шло.И тем не менее "могучая" промышленность России не могла обеспечить войска самым необходимым.И давайте перенесемся в 1941 год.Войска повсеместно отступают,ресурсы и заводы теряются.Начинается эвакуация.В таких условиях естественен некий перебой по поставкам вооружений,а возможно и полная остановка ряда отраслей ВПК.И тем не менее,уровень поставок вооружений был сопоставим с уровнем аналогичных поставок в армию царя.

Выкладку из воспоминаний Мерецкова вы прикрутили зря.Сами себя же позорите.Вы хоть читали что выкладываете?Он ясно пишет именно об ТРАНСПОРТНЫХ проблемах,а не об неработающих заводах.Проще говоря дороги разбомбили,припасы вовремя не доставили.

Так что господин Зыкин-Скелет,вы всего лишь дешевый агитатор,демагог-разночинец,лентяй и дешевка,который не может даже вникнуть в суть того,что пытается доказать.

Изменено 08.07.2013, 11:53:35 пользователем Адмирал

[Jwerwolf 4,515]

Эм... Так было бы потому, что так сказал Милюков? И какое отношение вообще имеет частное мнение Милюкова к объективному состоянию русской армии в то время?

Так это не только Милюков говорил. Емнип, у Керенского что-то подобное есть. Речь, кстати, шла не о состоянии армии, а о причинах февральской революции и о том, как они связаны с положением на фронте. Логично, что говоря об этом, следует обращать особое внимание на мнение самих деятелей февральской революции.

тремя десятками дивизий ландвера

30 дивизий Ландвера

Что это за байка?) Какие 30 дивизий ландвера?) И да, вы так говорите, как будто ландвер - это что-то очень плохое...

[nelsonV 4,030]

Дешевый выпад,господин Скелет.

Скелет-то тут при чем?

[Адмирал 4,706]

Скелет-то тут при чем?

Что Скелет,что Зыкин.Одним словом "Ватники".

[Лукулл 6,676]

Что это за байка?) Какие 30 дивизий ландвера?) И да, вы так говорите, как будто ландвер - это что-то очень плохое...

Вопрос на засыпку, подскажи мне пожалуйста максимальную численость германских дивизий на восточном фронте к февралю 17-го, скажем так.

[Jwerwolf 4,515]

Вопрос на засыпку, подскажи мне пожалуйста максимальную численость германских дивизий на восточном фронте к февралю 17-го, скажем так.

Максимальное количество дивизий центральных держав на восточном фронте - 108, из них 65 германских, если верить Керсновскому.

Изменено 08.07.2013, 17:05:14 пользователем Jwerwolf

[Лукулл 6,676]

Максимальное количество дивизий центральных держав на восточном фронте - 108, из них 65 германских, если верить Керсновскому.

К какому году?

[Д. Зыкин 168]

Я временно перестаю участвовать в дискуссиях на этом форуме. Но если кто хочет продолжить спор, то в моем блоге есть для этого ветка

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Jwerwolf 4,515]

К какому году?

Февраль 1917, но там мало отличаются цифры в последние два года. Это примерно уровень середины 15-го года, потом был небольшой спад и к 1917-му снова количество увеличилось.

И да, прошу прощения, это Зайончковский, "Первая Мировая война".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dramon 4,917]

Кстати оттуда же:

...Нажмите здесь!

 Нельзя не привести здесь отрывка из мемуаров Ллойд-Джорджа, из главы, посвященной отношению «союзников» к русской армии и снабжению ее во время империалистической войны: «Когда летом 1915г. русские армии были потрясены и сокрушены артиллерийским превосходством Германии и были не в состоянии оказывать какое-нибудь сопротивление вследствие недостатка винтовок и патронов, французы копили свои снаряды, как будто это были золотые франки, и с гордостью указывали на огромные запасы в резервных складах за линией фронта...» [861]

«Когда Англия начала по-настоящему производить вооружения и стала давать сотни пушек большого и малого калибров и сотни тысяч снарядов, британские генералы относились к этой продукции так, как если бы мы готовились к конкурсу или соревнованию, в котором все дело заключалось в том, чтобы британское оборудование было не хуже, а лучше оборудования любого из ее соперников, принимающих в этом конкурсе участие...».

«Военные руководители в обеих странах, по-видимому, так и не восприняли того, что должно было быть их руководящей идеей, что они участвуют в этом предприятии вместе с Россией и что для успеха этого предприятия нужно объединить все ресурсы так, чтобы каждый из участников был поставлен в наиболее благоприятные условия для содействия достижению общей цели...».

«На каждое предложение относительно вооружения России французские и британские генералы отвечали и в 1914-1915 и в 1916 гг., что им нечего дать и что если они дают что-либо России, то лишь за счет своих собственных насущных нужд...».

[Cкрыть]

[Jwerwolf 4,515]

Кстати оттуда же:

...Нажмите здесь!

 Нельзя не привести здесь отрывка из мемуаров Ллойд-Джорджа, из главы, посвященной отношению «союзников» к русской армии и снабжению ее во время империалистической войны: «Когда летом 1915г. русские армии были потрясены и сокрушены артиллерийским превосходством Германии и были не в состоянии оказывать какое-нибудь сопротивление вследствие недостатка винтовок и патронов, французы копили свои снаряды, как будто это были золотые франки, и с гордостью указывали на огромные запасы в резервных складах за линией фронта...» [861]

«Когда Англия начала по-настоящему производить вооружения и стала давать сотни пушек большого и малого калибров и сотни тысяч снарядов, британские генералы относились к этой продукции так, как если бы мы готовились к конкурсу или соревнованию, в котором все дело заключалось в том, чтобы британское оборудование было не хуже, а лучше оборудования любого из ее соперников, принимающих в этом конкурсе участие...».

«Военные руководители в обеих странах, по-видимому, так и не восприняли того, что должно было быть их руководящей идеей, что они участвуют в этом предприятии вместе с Россией и что для успеха этого предприятия нужно объединить все ресурсы так, чтобы каждый из участников был поставлен в наиболее благоприятные условия для содействия достижению общей цели...».

«На каждое предложение относительно вооружения России французские и британские генералы отвечали и в 1914-1915 и в 1916 гг., что им нечего дать и что если они дают что-либо России, то лишь за счет своих собственных насущных нужд...».

[Cкрыть]

Ну кто ж добровольно отдаст такое богатство. А если серьезно, то союзники тоже пережили снарядный голод, и второй раз его переживать не хотели. При этом, интенсивность боевых действий (и соответственно, расход боеприпасов) на западном фронте была выше. Так что я бы не стал тут всё валить на несознательность союзников... Их собственное положение было, скажем так, весьма сложным.

Зато потом уроки ПМВ учли и на лендлиз не скупились.

Изменено 08.07.2013, 22:43:09 пользователем Jwerwolf

[Адмирал 4,706]

Кстати.Снарядный голод в России времен ПМВ это отдельная легенда.После окончания ПМВ,при полном параличе экономике,хватило же и белым и красным и зеленым патронов на еще 4 года бойни?

[Zheleznyak 1,463]

Кстати.Снарядный голод в России времен ПМВ это отдельная легенда.После окончания ПМВ,при полном параличе экономике,хватило же и белым и красным и зеленым патронов на еще 4 года бойни?

ОЦМ, ога))

Вот только с численностью белых и красных армий - незадача.

Ну не идет она ни в какое сравнение с численностью армий действующих на фронтах ПМВ!

[Адмирал 4,706]

ОЦМ, ога))

Вот только с численностью белых и красных армий - незадача.

Ну не идет она ни в какое сравнение с численностью армий действующих на фронтах ПМВ!

Ну как сказать...5 миллионов погибших во время ГВ тоже не самая маленькая цифра.

Изменено 09.07.2013, 08:20:24 пользователем Адмирал