В Первой мировой армии Франции, Британии и Италии служили интересам России

[Д. Зыкин 168]

Утонченной формой русофобии являются бесконечные рассказы о том, что русская армия в Первой мировой истекает кровью, а союзники ей никак не помогают. То есть Россия обращается за помощью к союзникам начать наступление, а союзники на это плюют. Параллельно идет шквал рассказов о том, что вот когда союзникам плохо и они обращаются за помощью к России, то тут же русскую армию бросают в «неподготовленное и преждевременное» наступление. Таких историй масса, а смысл всегда один и тот же: «прогнивший царизм» служит иностранным интересам. Между тем, это именно тот случай, когда чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верят. Дело в том, что не составляет НИКАКОГО труда найти список крупных операций на Западном и Восточном фронтах и сопоставить даты. Сразу становится видно, сидят ли союзники, сложа, руки, когда русская армия «истекает кровью», или нет. Причем до прямой лжи опускаются даже крупнейшие чины царской армии.

Вот классические рассуждения из книги Василия Иосифовича Гурко «Война и революция в России. Мемуары командующего Западным фронтом. 1914 1917».

«Когда Франция попросила великого князя Николая Николаевича нанести удар по Германии, чтобы тем самым помочь французским войскам остановить германское наступление, он не только санкционировал в августе 1914 года дальнейшее продвижение армейских корпусов Ренненкампфа в Восточную Пруссию, но и приказал ускорить наступление армии Самсонова, хотя вполне отдавал себе отчет в том, насколько бедны наши войска всем необходимым для продолжительного наступления.

Те же самые соображения руководили русским Верховным главнокомандующим, когда в мае 1916 года император дал Брусилову указание о начале вторжения в Австрию, чтобы помочь ослабить натиск австрийских войск на Италию. Это наступление лишало нас возможности нанести главный удар на Западном фронте, где нашей целью было изгнание германцев с русской территории. Данная операция была проведена несмотря на то, что в течение всего лета 1915 года, когда наши войска испытывали нехватку всех видов военного снаряжения, союзники не смогли оказать им никакой помощи, оставаясь на своем фронте практически пассивными.»

Все как я и говорил, Россия, когда ее просят, отправляется в наступление, причем плохо обеспеченное, потом в 1915 году Россия оказывается в тяжелом положении, союзники ВООБЩЕ никак не помогают, а в 1916 году Россия опять отправляется в наступление , чтобы помочь Италии, опять же в ущерб русским интересам.

Итак, самый тяжелый период 1915 года – это Великое отступление. Оно началось в мае (Горлицкий прорыв), а закончилось в середине сентября, когда фронт стабилизировался.

Что происходило в это время на других фронтах? Смотрим:

май-июнь – союзники (Франция, Британия) наступают под Артура, а также у Ипра.

июль-август классифицируется как затишье на Западном фронте, однако во время этого «затишья» немцы потеряли 78 402 человек (убитые, умершие в госпиталях, пропавшие без вести, пленные и раненые. Данные взяты из книги Мировая война в цифра)

май-июнь – Первая битва при Изонцо

июнь-август – Вторая битва при Изонцо

Как видим, в самые тяжелые для России моменты, союзники воевали и помогали русской армии. Постоянно подчеркивается, что в середине сентября германское наступление выдохлось. Как знать, выдохлось бы оно в середине сентября или бы продолжилось, кабы 25 сентября Франция и Британия не начали наступление в Шампани и Артуа.

Дмитрий Зыкин

[Д. Зыкин 168]

А то что Франция, Британия и Италия их(свои интересы) понимали

И Сербия понимала свои интересы, и Бельгия, и Румыния. Все оказались победителями. А надо же Германия, Австро-Венгрия и Россия оказались "глупее".

[Роммель 171]

И Сербия понимала свои интересы, и Бельгия, и Румыния. Все оказались победителями. А надо же Германия, Австро-Венгрия и Россия оказались "глупее".

Бельгия имела интересы? Она от войны получала меньше всего при любом раскладе. Румыния имела интересы, включение в состав страны огромной территории и передача Россией Молдавии.

Позвольте объясню насчёт "глупых" немцев и русских. Сербия имела внятные интересы, объединение народа(босния, воеводина). Великобритания для остановки Германии. Франция за возвращение Саара.

Германия воевала за мифическое "место под солнцем", хотя была на коне. Обычные понты для унижения ВБ и Франции.

Россия была с теми же понтами, Галиция? Увольте, русофобское население и де-юре территория Польши. Проливы нам бы не отдали, столица ОИ и англичашка гадить не разучился ещё. Помощь Сербии(что стало официальным началом войны)? Уже был печальный опыт Болгарии, конечно братушкам славянушкам помогать престижно, но реальную помощь это перестало оказывать после войны 76-78, Османы уже были расшатаны полностью, а именно это было целью Русско-Турецких войн 18 и 19 века. Проливы? Кто их отдаст? Экономические причины? В союзе с Германией Россию бы ждало намного большее. Россия банально цеплялась за договоры и обязательства. Понты. У неё не было реальных интересов для ввязывания в войну, вы скажете что её втянули союзом с Сербией. Но фактический все эти цели были у каждой страны намного раньше 14ого года. Просто Россия жила грёзами дальнейшего(и не нужного) расширения и звания наипрестижнейшего государства, когда надо было удержать уже завоёванное.

[Jwerwolf 4,515]

Как бы Францию первой атаковали, тут уж у Франции и выбора особого не было - хоть в летаргию ложись, а немцы всё равно будут войска на Западе держать.

Не совсем так, первыми были атакованы Россия и Люксембург. Когда немцы ещё в Бельгию не вошли, на восточном фронте уже шли бои (хотя и не очень активные).

Теперь о важности фронтов, уверяю, посылать экспедиционный корпус когда у самих жопа это не есть хорошо. Вдвойне хуже когда этот корпус ни к чему( о чём прекрасно говорят французкие силы Галиполийского и Итальянского фронтов)

Ну 50 тысяч солдат для пятимиллионной армии - не так уж страшно. Вероятно, боялись наши что французов до конца войны не хватит. Опасения не беспочвенные - весной 1917 года там едва не произошло что-то вроде нашего февраля.

[Д. Зыкин 168]

Просто Россия жила грёзами дальнейшего(и не нужного) расширения и звания

Ага, "дурачками были", грезами жили. Запомните: война России была не нужна, и все это в России понимали, и делали все возможное , чтобы войны избежать. Но когда нападают, надо защищаться. Россия успешно защищалась.

[Роммель 171]

Ну 50 тысяч солдат для пятимиллионной армии - не так уж страшно. Вероятно, боялись наши что французов до конца войны не хватит. Опасения не беспочвенные - весной 1917 года там едва не произошло что-то вроде нашего февраля.

50 тысяч солдат которые по сравнению с 5 миллионами - не так уж страшно. Они сыграли какую-либо роль, учитывая что Франция могла поставить на их место свои резервы? Они подавят в крови "французский февраль" уже после нашего?

Ага, "дурачками были", грезами жили. Запомните: война России была не нужна, и все это в России понимали, и делали все возможное , чтобы войны избежать. Но когда нападают, надо защищаться. Россия успешно защищалась.

Россия могла избежать войны.

Не совсем так, первыми были атакованы Россия и Люксембург. Когда немцы ещё в Бельгию не вошли, на восточном фронте уже шли бои (хотя и не очень активные).

Началось всё вобще с Сербии. Бои на востоке до наступления 1 и 2 армии носили локальный характер, все силы Немцев и Австрияков были на западе и в Сербии соответственно.

Изменено 07.07.2013, 22:05:05 пользователем Роммель

[mihail92 311]

Ну 50 тысяч солдат для пятимиллионной армии - не так уж страшно. Вероятно, боялись наши что французов до конца войны не хватит. Опасения не беспочвенные - весной 1917 года там едва не произошло что-то вроде нашего февраля.

Насколько я помню - в Октябре потом наибольший шум как раз наш экспедиционный корпус и поднял, не?

[Д. Зыкин 168]

Россия могла избежать войны.

Кто вам это сказал?

[Роммель 171]

Кто вам это сказал?

Логика, не? Или Россия не могла не заключить договоров с Сербией? Не могла вступить в союз с Германией после РяВ?

[Jwerwolf 4,515]

50 тысяч солдат которые по сравнению с 5 миллионами - не так уж страшно. Они сыграли какую-либо роль, учитывая что Франция могла поставить на их место свои резервы? Они подавят в крови "французский февраль" уже после нашего?

Они, во-первых, несли важную политическую миссию - символизировали нашу помощь союзникам. Во-вторых, роль свою они, несомненно сыграли, ибо корпус в боях показал себя неплохо.

Насчет подавления "их февраля" после "нашего февраля". Корпус посылали тогда, когда ни о каком нашем феврале никто ещё не подозревал. Зачем посылали? Может быть, опасались развала западного фронта.

Началось всё вобще с Сербии.

Это начала Австро-Венгрия, я же говорил про Германию.

Насколько я помню - в Октябре потом наибольший шум как раз наш экспедиционный корпус и поднял, не?

Ну не наибольший, но поднял, да. Ну так это уже после февраля было.

Изменено 08.07.2013, 14:49:14 пользователем Jwerwolf

[Deceased WhiteBear 4,397]

Россия могла избежать войны.

Та РИ, которая реально существовала, с её реальной монархией и её "идефиксами" - не могла.

Не рассуждая, хорошо это или плохо, просто вспомним и запишем эти идефиксы:

1) РИ стремилась быть гегемоном всех славянских народов (что с неизбежностью означало

наличие претензий на Галицию с её украинцами в составе не-славянской Австро-Венгрии,

а также стремление урегулировать австро-сербские противоречия в пользу Сербии)

2) РИ как православная страна была сверхозабочена доступом в Иерусалим как центр христианства,

в связи с чем (наряду с торговлей) возникали требования к статусу черноморских проливов,

т.е. претензии к Турции, усугубляемые подвластностью туркам части православных армян (и их геноцидом впоследствии)

3) РИ осознавала свою слабость и невозможность решить эти проблемы в одиночку, без союзников,

а Германия заняла однозначную позицию поддержки Австро-Венгрии - чем и вынудила вступление РИ в Антанту.

Коротко и ясно примерно эти мысли высказал в своё время хорошо известный всем Гарри Киссинджер.

А уж его в симпатиях к РИ (и тем более к СССР) надеюсь никто не заподозрит...

Об этом же писали и Уинстон Черчилль, и В.И.Ленин.

Примечательно, что отличные отношения царя и кайзера ("Ники и Вики") вступлению в Антанту не помешали...

Теперь о помощи Англии и Франции, оказываемой РИ в 1-ю МВ.

Есть книга русского атташе во Франции графа (да-да, советский граф ) Игнатьева "50 лет в строю".

От начала и до конца 1-й МВ он был на этом посту. Подробно, день за днем описано всё, что происходило

в отношениях между союзниками. В частности, о том, как приходилось "выбивать" снаряды для русского фронта,

причём и в тот период, когда снарядный голод на западном фронте ушёл в прошлое и снарядов был избыток.

О том, как немецкие магнето Бош покупались через Швейцарию и поштучно отправлялись в РИ.

И множество других событий. Никто, никогда и нигде не обвинял Игнатьева во лжи, это так - на всякий случай.

Он же описывал, как постоянно "не удавалось" скоординировать действия на западном и на восточном фронте...

Вывод, который можно сделать - Англия и Франция думали о помощи РИ в последнюю очередь.

Всё, что их интересовало и волновало - это чтобы РИ не заключила сепаратный мир. Ничего более.

Ну и напоследок - о русских бригадах во Франции. Причина их появления прозаична: потери Франции в людском составе.

Уже в 1914 году Жоффр был до крайности озабочен потерями Франции, сокращением числа призывников

и потенциальной угрозой необходимости выйти из войны исключительно из-за огромных потерь.

В дальнейшем ситуация французов лучше не становилась, и какому-то... кгхмм... деятелю... пришла в голову

"светлая" мысль о неисчерпаемом потенциале людских ресурсов РИ. В конце концов русские бригады таки прибыли во Францию...

Вывод: РИ учитывала пожелания союзников и помощь им по возможности оказывала.

Даже путем такого глупейшего решения, как отправка своих бригад во Францию.

К сожалению, степень заботливости Франции и особенно Англии об интересах РИ была совсем иной...

И удивляться этому было нечего. Англия столетиями была врагом РИ, последовательным и настойчивым.

Вплоть до прямой агрессии в Крымской войне и готовности сие повторить в 1878 году, из-за чего Царьград так и не был взят.

Да и позже было не лучше - как при наших успехах в Афганистане ("угроза Индии"), так и в японскую войну.

Деятели, пытающиеся доказать добросовестность союзников РИ в 1-ю МВ, всегда вызывают улыбку.

И хорошо, если они всего лишь наивны и не умеют оценивать значимость действий (типа битв при Изонцо ).

Гораздо хуже, когда они точно знают ситуацию и подтасовывают факты, лишь бы обосновать свою ложь.

Изменено 08.07.2013, 15:39:03 пользователем WhiteBear

[Jwerwolf 4,515]

Ну и напоследок - о русских бригадах во Франции. Причина их появления прозаична: потери Франции в людском составе.

Уже в 1914 году Жоффр был до крайности озабочен потерями Франции, сокращением числа призывников

и потенциальной угрозой необходимости выйти из войны исключительно из-за огромных потерь.

В дальнейшем ситуация французов лучше не становилась, и какому-то... кгхмм... деятелю... пришла в голову

"светлая" мысль о неисчерпаемом потенциале людских ресурсов РИ. В конце концов русские бригады таки прибыли во Францию...

Вывод: РИ учитывала пожелания союзников и помощь им по возможности оказывала.

Даже путем такого глупейшего решения, как отправка своих бригад во Францию.

Гмм, тащемто, все предложения об отправке призывников во Францию были отвергнуты. Есть мнение, что и в самой Франции об этом говорили только "горячие головы". Отправлен же был только небольшой корпус, в качестве, так сказать, символического жеста.

И вы забываете важный момент: выход Франции из войны - это и наша головная боль. Допускать этого было нельзя ни в коем случае. Нужно было заставить противника как можно дольше воевать на два фронта - и для этого были все средства хороши.

[Д. Зыкин 168]

Я временно перестаю участвовать в дискуссиях на этом форуме. Но если кто хочет продолжить спор, то в моем блоге есть для этого ветка

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[Роман Кушнир 2,977]

Я временно перестаю участвовать в дискуссиях на этом форуме.

Прискорбнѣйшее извѣстіе для всѣхъ насъ. Но позвольте, сударь, почему вы покидаете сіе благородное собраніе лишь временно? Почему бы вамъ не изволить откланяться и оставить насъ навѣки?

Изменено 08.07.2013, 18:25:01 пользователем Роман Кушнир

[Дохтур 1,221]

ОМГ, когда уже закончится этот плач по поводу "кухаркиных детей"? Ведь много раз уже обсуждалось.

Ну вот нахрена детям из низших сословий элитарное классическое образование? Прочитайте хотя бы до конца этот доклад, там ясно говорится о сокращении гимназий вообще и преобразовании их в реальные и промышленные училища.

Гуманитариев уже девать было некуда, а вот упор на техническое образование - это тренд всего правления Николая 2. Советую на досуге посмотреть, сколько студентов реальных училищ было из низших сословий.

Если мне память не изменяет, то Николай находил такое состояние вполне устраивающим?

Логика, не? Или Россия не могла не заключить договоров с Сербией? Не могла вступить в союз с Германией после РяВ?

Ньет. Не могла, ибо ещё ранее вусмерть рассорилась с Австро-Венгрией из-за Боснии и славянских территорий - на этих территориях вовсю славянское возрождение шло, и Россия, как единственное крупное славянское государство на тот момент не могло не быть вовлечено в проходящие там процессы. Ну, а Пруссия, полагаю, ни за что не согласилась бы откститься от австрийского союзника, у которого к Пруссии никаких территорияльных претензий и единая этническая общность.

Прискорбнѣйшее извѣстіе для всѣхъ насъ. Но позвольте, сударь, почему вы покидаете сіе благородное собраніе лишь временно? Почему бы вамъ не изволить откланяться и оставить насъ навѣки?

В интернете Строечки гласъ слышитъ, зегзицею незнаема рано кычеть. "Полечю, - рече - зегзицею по Дунаеви, омочю бебрянЪ рукавъ въ КаялЪ рЪцЪ; утру Зыкину кровавыя его раны на жестоцЪмъ его тЪлЪ".

Строечка рано плачетъ въ Интернете на забралЪ, аркучи: "О, вЪтре, вЪтрило! Чему, господине, насильно вЪеши! Чему мычеши хиновьскыя стрЪлкы на своею нетрудною крилцю на моея лады вои? Мало ли ти бяшетъ горЪ под облакы вЪяти, лелЪючи корабли на синЪ морЪ! Чему, господине, мое веселие по ковылию развЪя?"

Строечка рано плачеть Интернету городу на заборолЪ, аркучи: "О, Днепре Словутицю! Ты пробилъ еси каменныя горы сквозЪ землю Половецкую. Ты лЪлЪялъ еси на себе Святославли носады до плъку Кобякова. ВъзлелЪй, господине, мою ладу къ мнЪ, а быхъ не слала къ нему слезъ на море рано!"

Строечка рано плачет въ Интернете на забралЪ, аркучи: "СвЪтлое и тресвЪтлое слънце! ВсЪмъ тепло и красно еси! Чему, господине, простре горячюю свою лучю на ладЪ вои? Въ полЪ безводнЪ жаждею имь лучи съпряже, тугою имъ тули затче?"

Изменено 20.07.2013, 20:14:56 пользователем Дохтур

[Адмирал 4,706]

Если мне память не изменяет, то Николай находил такое состояние вполне устраивающим?

Ньет. Не могла, ибо ещё ранее вусмерть рассорилась с Австро-Венгрией из-за Боснии и славянских территорий - на этих территориях вовсю славянское возрождение шло, и Россия, как единственное крупное славянское государство на тот момент не могло не быть вовлечено в проходящие там процессы. Ну, а Пруссия, полагаю, ни за что не согласилась бы откститься от австрийского союзника, у которого к Пруссии никаких территорияльных претензий и единая этническая общность.

России надо было сидеть,и наживаться на военных поставках.Если бы Россия торговым путем поддерживала бы Германию,то ПМВ могла длиться до бесконечности долго,и в таком случае,участие США и размер ее гешефта в данном случае были бы совсем другими..

[Адмирал 4,706]

У меня есть большушие сомнения по поводу возможности и конкурентноспособности России в подобной борьбе, но они ничем не подтверждены серьёзно, так что я оставлю их при себе

Ну грубо говоря,это было-бы аналогом современного сидения на трубе.Россия гнала бы Германии Кубанское зерно,Донецкий Уголь,Криворожскую Руду чем нехило бы пополняло золотоволютные резервы.В результате Россия могла бы занять место США в послевоенном мире,надавав всем кредитов и обогатившись на военных поставках.

[Ричард 3,189]

Гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию.

Выходит, царь-батюшка русофобом был? Как же так?

Это же очевидно! Немчура против образования для русского народа.

[Jean-Paul Marat 806]

Ну грубо говоря,это было-бы аналогом современного сидения на трубе.Россия гнала бы Германии Кубанское зерно,Донецкий Уголь,Криворожскую Руду чем нехило бы пополняло золотоволютные резервы.В результате Россия могла бы занять место США в послевоенном мире,надавав всем кредитов и обогатившись на военных поставках.

Россия могла бы стать на место США только в случии если бы развила свою промышленность и экономику вообщем до уровня США. С экспортом сырья этого добьешься.

[234 8]

бред сама первая мировая была организована британцами для уничтожения Росиии и Германии . ОБ этом написано великолепная книга Николая Старикова ''1917 разгадка русской революции''. Там вполне доходчиво и логично написано, как британцы первую мировую организовали ,чтобы избавится от своих геополитических конкурентов России и Германии . Ну или летайте в облаках считайте '' союзников '' героями , англофилы .

[Jœrmuŋgandr 822]

бред сама первая мировая была организована британцами для уничтожения Росиии и Германии . ОБ этом написано великолепная книга Николая Старикова ''1917 разгадка русской революции''. Там вполне доходчиво и логично написано, как британцы первую мировую организовали ,чтобы избавится от своих геополитических конкурентов России и Германии . Ну или летайте в облаках считайте '' союзников '' героями , англофилы .

Ога и эта война так подорвала мощь Великобритании, что у нее не осталось реальных сил для удержания территорий, что способствовало началу развалу империи.Если и искать тут происки какой то страны - то это США. По факту США единственный победитель в ПМВ