Поляков в Катыни расстреляли немцы

[shaiba 172]

Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман

Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.

Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.

-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в

1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.

Блеф Геббельса

- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.

Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.

В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.

Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.

Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса

Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса

Уступка Горбачева

- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.

В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.

В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.

Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.

Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.

Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.

Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.

Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:

"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Борода 911]

Онотоле отжег))

[Никита Николаев 1,560]

Не согласен. Это была игра НКВД. И это уже давно доказано

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.04.2010, 16:57:43 пользователем Никита Николаев

[BloodRaven 805]

Не согласен. Это была игра НКВД. И это уже давно доказано

[Laivel 104]

[belogvardeec 19,829]

Блад, может ты и этот доказанный факт, что поляков расстреляли советские комми, будешь отрицать?

[BloodRaven 805]

Блад, может ты и этот доказанный факт, что поляков расстреляли советские комми, будешь отрицать?

Кем доказанный? Геббельсом?

[shaiba 172]

может ты и этот доказанный факт, что поляков расстреляли советские комми, будешь отрицать

На все подобные доказательства есть масса подобных противоречий,не менее бесспорных.

Так что все инсинуации с "абсолютно правдоподобными доказательствами" можно смело отнести в разряд "недоказано,но факт".

[Дoбро 24,759]

Ох, как жаль, бедных поляков расстреляли... Ужас.

Сколько было убито русских ВМВ? Мы же не орём, не требуем от Германии за каждого убитого русского по 40$. И так, Поляки смазливые девчонки. Пусть дальше вспоминают свою ничтожную и подлую историю. А мы не должны и впредь рассуждать о народах неудачниках. Неважно кто их[поляков] расстрелял, серовно это балласт...

Изменено 21.04.2010, 07:05:08 пользователем Денис Порфирьев

[belogvardeec 19,829]

Кем доказанный? Геббельсом?

Нет, российскими спецслужбами:

В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.

В 2004 году ГВП РФ объявила о прекращении расследования «катынского дела» на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ. Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну.

Меня поражает твоя безграмотность. В Казахстане с образованием видимо дела совсем плохи...

На все подобные доказательства есть масса подобных противоречий,не менее бесспорных.

Так что все инсинуации с "абсолютно правдоподобными доказательствами" можно смело отнести в разряд "недоказано,но факт".

Как и в Эстонии походу...

Изменено 22.04.2010, 06:45:07 пользователем belogvardeec

[shaiba 172]

belogvardeec

Камрад,можешь свистеть,сколько угодно о "ненавистном режиме",Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,что сами поляки по этому поводу говорят-очень интересно и познавательно для "презирателей всего советского"

Вкратце выдержки:

Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?

А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да и просто сравните по объему польские страницы википедии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....

Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах

Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то

Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях?

[BloodRaven 805]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено 19.05.2010, 11:13:09 пользователем BloodRaven

[Тиро Фихо 253]

первое упоминание о Катынской трагедии исходит от фашистских захватчиков, и они сообщили об этом не в момент оккупации Смоленщины в июле 1941 года, а только спустя почти два года - 13 апреля 1943 года, завысив при этом число жертв в нескоолько раз

что через несколько дней (19 апреля) гитлеровцы приступили к окончательной ликвидации трёхмиллионного еврейского населения Польши

при эксгумации останков выяснилось, что польские офицеры убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства, и с этим фактом согласны все исследователи?

тогда же выяснилось, что руки многих пленных были связаны шнурами. Причём шнуры эти были также немецкого производства

что летом 1940 и 1941 года в районе Катынской трагедии располагались действующий пионерский лагерь Смоленской промстрахкассы и Дом отдыха НКВД

-Коварные Сталин и Берия заранее подбирали исключительно и только тех, у кого было НЕтабельное оружие иностранного производства?

Почему в других местах приговоры приводились в исполнение наганами и ТТ, а тут исключительно из немецких "браунингов"? Где логика?

- Если считать, что в Катыни расстреливало НКВД, то почему это было осуществлено с грубейшими нарушениями инструкций по расстрелам? Не дается объяснение тому факту, почему среди обнаруженных захоронений более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, часть из них имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности. Данное обстоятельство напрямую противоречит инструкции НКВД о порядке расстрела, в соответствии с которой на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документов, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела. Не случайно места захоронений даже известных политических деятелей, репрессированных в 30-е годы прошлого столетия, установить не удается. Но в Катыни всё наоборот, почему интересно знать?

- Что делают в массовом захоронении якобы 1940 г. злотые, которые выпускались в оккупированной немцами Польше?

- Если мотивом для уничтожения польского офицерства была классовая борьба, почему нет аналогичной «Прибалтийской Катыни», которая должна быть датирована примерно тем же временем?

-Почему одних «антисоветских» поляков расстреливают, а из других формируют армию Андерса и отправляют в 43 на поруки англичанам? А из «своих» поляков формируют Войско Польское. Почему такой разрыв?

- Почему на территории Катыни 98,5% выстрелов произведено в затылок, что было распространенной практикой для айнзатцгрупп, и только 1,5 в шейных позвонок?

- Почему упорно обходится стороной факт существования бункера «Медвежья берлога» недалеко от Катынского леса на правом берегу Днепра. Надеюсь все помнят, что было с советскими военнопленными, возводившим ставку Гитлера под Винницей? Почему нельзя предположить, что катынские офицеры были привлечены к строительству бункера «Медвежья берлога», а потом ликвидированы как ненужные свидетели?

Это я взял из

!

Не нужно публиковать ссылки и названия конкурирующих ресурсов

, там дискуссия

после нескольких месяцев зашла в тупик по причине крайнего категоризма сторон. Можно привести еще кучу фактов, но вопрос это политический. Допустим, господин Белогвардеец никогда не согласится с тем, что Берия ни причем, даже если его посадить в машину времени и отправить прям туда, а я никогда не поверю в то, что наши виноваты и считаю фашиков ответственными за это.

Там, где начинается политика, заканчивается совесть и логика. (Прям крылатая фраза-))

Изменено 19.05.2010, 18:57:27 пользователем Platon