Раш шошонами

[Сидри 446]

Пожалуй самая читерская нация для старта, которая была представлена в новом аддоне - это индейское племя шошоны.

Два бонуса из трёх рассчитаны на резкий отрыв в самом начале партии и позволяют набрать такое преимущество, что остальным приходится лишь догонять и надеяться, что зоркий глаз Покателло не обратит на них свой взор.

Свойство лидера нации

Основанные города начинают с дополнительной территорией. Юниты получают бонус к боевой мощи, когда сражаются на своей территории.

Вроде бы не особо привлекательно звучит, но на самом деле это огромный бонус. Лишние 8 клеток территории в начале - это все ресурсные клетки, находящиеся вокруг города. Вам не придётся ни покупать тайлы, ни ждать, пока культура вырастет, чтобы переключиться на коров или пшеницу. Они у вас будут сразу, причем алгоритм выбирает лучшие 8 клеток в радиусе 3 тайлов. Таким образом у шошонов практически всегда стартовое производство и пища на уровне с лидером. Причём тайлы достаются бесплатно, если захотите прикупить ещё один, то потребуется всего 50 монет (стандарт). Хотя есть бы вы до этого просто купили 8 тайлов, то цена была бы не ниже 90.

Итак, для раша берём и просто ставим свой город в 3-4 тайлах от столицы противника. Так как у столицы всегда много хороших клеток, то наш город захватит их и вражеская столица будет зажата, а мы будем иметь отличный плацдарм для атаки.

Уникальный юнит

Следопыты замещают разведчиков, строить их могут только шошоны. Они исследуют местность ничуть не хуже разведчиков, а сражаются при этом почти так же хорошо, как воины. Позволяют выбрать премию при обнаружении древних руин. Стоят дороже разведчиков.

Имба, особенно для дуэлей. При условии, что на карте есть руины, но в мультиплеере обычно их не отключают. Так вот, Следопыт умеет выбирать бонус из руин. Причем выбрать можно всё, включая веру. Я так понял, что набор бонусов в каждой избушке индивидуален, но примерно в каждой третьей веру взять можно. По-русски это переведено как "найти пророка". Но вся прелесть в другом. Следопыт апгрейдится в меткого лучника. А один меткий лучник - это примерно до 30 хода первая по силе армия в мультиплеере, что автоматически означает дань со всех ГГ, которых встретим. На стандартной карте 12 ГГ, дань они дают от 80 монет. Даже если встретим половину, получим 500-550 монет, плюс деньги за знакомство, в итоге накопим почти на 2 поселенцев. Не знаю кто как, но я строю 3 следопытов и только потом приступаю к зданиям.

Теперь о раше. Кроме того, что можно получить деньги с ГГ, можно просто пойти и убить соседа. Поверьте, как бы хорошо он не развивался, без антирашевой подготовки ему не устоять. Пожалуй только сочетание 2 лучников, пантеона Богиня защиты (+30% к атаке города) и Олигархии (+50% к атаке города), поможет отбиться ходу на 20 от 3 метколучников и пары Следопытов. Ведь сама столица в тот момент будет только 3-4 жителя и защита не больше 18, если он на холме. Поэтому когда рядом с вами появился шошон, берегитесь и надейтесь, что он не агрессивный. А если вы сами шошон, можете смело выбирать цель и выносить слабого соседа. Поверьте, старт с двух столиц гораздо приятнее, чем с одной

Вывод:

Шошоны отличная нация для раннего раша без потери в темпе развития. У них есть несколько первоначальных путей развития.

1) Собрать дань со всех встреченных ГГ и купить на эти деньги поселенца/следопытов/здания.

2) Апгрейдить следопытов в метколучников и захватить столицу соседа/ГГ.

3) Отожрать поселенцем территорию около столицы соседа, тем самым нарушив экономику и сдержав его развитие.

4) Пустить все избушки на культуру и выиграть в скорости принятия цивиков, таки образом получая наиболее быстрое развитие.

Есть и другие, менее интересные пункты, но и перечисленного достаточно, чтобы сказать - "Играть шошонами будет интересно".

.

Изменено 22.07.2013, 04:09:27 пользователем Сидри

[gorbushka 669]

Я так понял, что набор бонусов в каждой избушке индивидуален, но примерно в каждой третьей веру взять можно.

На каждый бонус есть кулдаун перезарядки, взял, например, тех - с ЛЮБОЙ второй избушки его некоторое кол-во ходов взять не получится, или бери что-то другое или жди, если можешь себе позволить это. Веру первые несколько ходов брать нельзя, на нее кулдаун с начала игры идет.

[Сидри 446]

На каждый бонус есть кулдаун перезарядки, взял, например, тех - с ЛЮБОЙ второй избушки его некоторое кол-во ходов взять не получится, или бери что-то другое или жди, если можешь себе позволить это. Веру первые несколько ходов брать нельзя, на нее кулдаун с начала игры идет.

Не уверен, что это действительно так, мне показалось, что избушки просто изначально раскидываются с заданным набором бонусов. Хотя и твоя версия вероятна, но нам остаётся только гадать...

[Diman000 25]

Ну к 20-му ходу раш 3-мя композитами и парой следопытов это несколько чересчур. Даже построить 5 штук этих парней к этому времени будет непросто. 30 молотков каждый на быстрой, всего 150, это надо в среднем молотков по 8-9 в ход выдавать, где же их столько взять-то?.

Да и с руинами может не повезти. К 30-40 ходам больше похоже на правду.

Но все равно, ап в метколуков это имба. Стандартный ранний раш через изучение композитов и ап сильно упрощается. При близком расположении столиц и открытой местности, имхо, практически неотразим. Может за Вавилон если только... Или за Гуннов, Индию...

[Сидри 446]

может насчёт 20 хода и приувеличил, но в принципе первые два следопыта строятся по 6 ходов, т.е. к 14 ходу уже 3 следопыта есть, причём первый наверняка апнулся и нашёл избушку для второго, который со всех ног, не учитывая местность, бежит к ней. Пока эти трое осаждают столицу, достраивается 4-й, а затем и 5-й. Ни Индия, ни Гунны по-моему не успевают даже по одному уникальному построить. Сначала надо изучить 3-4 науки (гончарку вроде всегда сначала учат любой нации), затем ещё кучу молотков на постройку юнита. Вавилон может и сможет, но надо увидеть шошона до открытия гончарки, а то в письменность устремишься и забьешь на защиту

[Diman000 25]

Я не всегда учу первой техой гончарку

И вообще не понимаю почему ее всегда первой надо учить :)

Если я не собираюсь быстро строить амбар (а я строю его быстро, только если от 2-х амбарных ресурсов столицей накрыто), то первым делом учу коней, может молоточки лишние будут.

К 20-му ходу никто не успеет ничего построить, да. Но, кстати, сейчас прощелкал старт шошонами, во 2-й избе апнуться не дали

[Сидри 446]

Я не всегда учу первой техой гончарку

И вообще не понимаю почему ее всегда первой надо учить :)

Если я не собираюсь быстро строить амбар (а я строю его быстро, только если от 2-х амбарных ресурсов столицей накрыто), то первым делом учу коней, может молоточки лишние будут.

К 20-му ходу никто не успеет ничего построить, да. Но, кстати, сейчас прощелкал старт шошонами, во 2-й избе апнуться не дали

Я лично беру гончарку ради святилища и зачастую его раньше монумента ставлю. Считаю, что хороший пантеон важнее, чем получить политику на 5 ходов раньше. Амбар только после святилища, монумента и скаутов ставится

Не дадут во второй, значит дадут в третьей Ну в общем хоть от рандома и зависит, но не настолько, чтобы отказаться от стратегии. Даже первого апгрейда хватит, чтобы вражеских скаутов отогнать

[Diman000 25]

Я лично беру гончарку ради святилища и зачастую его раньше монумента ставлю. Считаю, что хороший пантеон важнее, чем получить политику на 5 ходов раньше. Амбар только после святилища, монумента и скаутов ставится

Не дадут во второй, значит дадут в третьей Ну в общем хоть от рандома и зависит, но не настолько, чтобы отказаться от стратегии. Даже первого апгрейда хватит, чтобы вражеских скаутов отогнать

Ну я монумент вообще почти никогда не строю, т.к. обычно играю через Традицию в расселение.

Святилище... Ну не знаю. Я не умею играть через раннее святилище, так же как и не умею играть через раннюю ВБ и любое другое чудо.

Я обычно играю через быстрый 2-й город и ранние юниты, пусть даже без луков, хотя бы 2 скаута и плюс один дуб.

[ValterScott 6]

После Шошонов США вообще скатилось в парашу( извиняюсь за выражение). Так им и надо.))

[Сидри 446]

После Шошонов США вообще скатилось в парашу( извиняюсь за выражение). Так им и надо.))

в смысле? вроде у США бонусы не изменились и никак с шошонами не пересекаются?

[Sakic192000 63]

в смысле? вроде у США бонусы не изменились и никак с шошонами не пересекаются?

я полагаю, имеется ввиду стоимость покупки клеток, т.е. косвенно пересекаются

от себя добавлю, что у эфиопов +20 против больших наций теперь тоже не ахти, т.к. у шошонов бонус +15 на своей территории постоянен и действует против всех

[Сидри 446]

Ну это обычная тема. Чтобы новые нации были популярны, нужно сделать их чуть-чуть сильнее старых. А самые новые - сильнее просто новых. В итоге разница между самыми новыми и старыми вырастает значительная... Например, разница между баллистой и осадной башней просто колоссальная.

[Аркесс 4,160]

Насколько я понял, без гончарки выбор веры в домиках недоступен.

[Otto von Bismarck 149]

Ну это обычная тема. Чтобы новые нации были популярны, нужно сделать их чуть-чуть сильнее старых. А самые новые - сильнее просто новых. В итоге разница между самыми новыми и старыми вырастает значительная... Например, разница между баллистой и осадной башней просто колоссальная.

Не всегда так. Швецию, если вспомнить, например =) Или, наоборот, Францию в старой "редакции".

[Foxbat 45]

Да, для быстрого раша похоже шошоны самые продвинутые, но на больших картах раш неэффективен, там обладание большим количеством городов рулит ( их строительство или захват). А для этого по моему самая продвинутая нация Египет - египетский бонус ускоренного строительства чудес даёт возможность забирать себе строительство самых вкусных чудес, а египетские храмы в каждом городе, дающие +2 веры и +2 счастья, дают возможность держать много городов без провала в несчастье, а много городов - это много базаров, банков, бирж, то есть много денег; и много библиотек, универов, школ, то есть много очков науки. Много очков науки и много денег дают возможность первым строить вкусные чудеса и строить и содержать в каждом городе здания, приносящие очки культуры и туризма.

Изменено 23.07.2013, 11:27:08 пользователем Foxbat

[Аркесс 4,160]

Да, для быстрого раша похоже шошоны самые продвинутые, но на больших картах раш неэффективен, там обладание большим количеством городов рулит ( их строительство или захват). А для этого по моему самая продвинутая нация Египет - египетский бонус ускоренного строительства чудес даёт возможность забирать себе строительство самых вкусных чудес, а египетские храмы в каждом городе, дающие +2 веры и +2 счастья, дают возможность держать много городов без провала в несчастье, а много городов - это много базаров, банков, бирж, то есть много денег; и много библиотек, универов, школ, то есть много очков науки. Много очков науки и много денег дают возможность первым строить вкусные чудеса и строить и содержать в каждом городе здания, приносящие очки культуры и туризма.

Игра в чудеса - это на любителя. Нельзя сказать, что в начале игры упираться в них особенно полезно. И это преимущество египтян компенсируется убогим уникальным юнитом.

Многие новые нации, особенно под управлением игрока, можно называть читерскими. Тут и импи с чудо-казармами, и ассирийцы с катком по городам. Но шошоны в этом плане действительно универсалы, потому что могут играть одинаково эффективно и в экономику, и в защиту, и в раш.

Изменено 23.07.2013, 11:48:24 пользователем Аркесс

[khaletski 199]

И это преимущество египтян компенсируется убогим уникальным юнитом.

Похоже, кого-то не выносили рашем египетскими колесницами

[Diman000 25]

Похоже, кого-то не выносили рашем египетскими колесницами

Ага)))

[Сидри 446]

но на больших картах раш неэффективен, там обладание большим количеством городов рулит ( их строительство или захват).

Старт с двух столиц очень быстро компенсирует затраты на раш при любом размере карты.

[Diman000 25]

А я правильно понял, что следопыты апаются в композитов только в руинах? Т.е. за деньги как луки нет?