Массовые побеги из ГДР

[Elgogd 422]

Приветствую читателей этой темы и предлагаю обсудить тему побегов из ГДР, самой богатой страны Варшавского Договора.

Только после постройки Берлинской Стены сбежало 5075 человек, из них-574 солдат-пограничников. Напомню, что они рисковали своей жизнью и свободой ради Свободы. То есть люди бежали даже из Германии. Говорить о том, что ГДР была бедной и все промышленные регионы достались ФРГ и Польше, нельзя.

Люди бежали от тоталитарной системы и неэффективной экономики. Однако все эти ужасы социализма, ничто по сравнению с ужасами, творившимися в СССР.

И да, ГДР взята не только как самая успешная страна, но и потому, что крики-кукареканье "Предатели Родины" тут не могут быть использованы. У немцев родина одна-Германия. И не надо обсуждать события до 45го года.

Думаю, что фотографии прыгающих через проволку людей, вы видели.

[ibnXattab 1,477]

Может товары выпускаемые этими фирмами и были качественными, но опять же нужно нужно взглянуть на их себестоимость. Может в СССР их продавали по заниженным ценам, а в рыночных условиях их производсво оказалось нерентабельным.

Первоначально, особенно осенью 1989, когда рухнула Берлинская стена, Германию охватила всеобщая эйфория. Однако практические аспекты интеграции двух различных государств оказались весьма непростыми. Не только экономика, но просто материальное состояние ГДР было в значительно худшей форме, чем предполагали на Западе. Практически ни одно промышленное предприятие не могло быть сохранено для дальнейшего использования. Почти полной замены требовали транспорт, средства связи, системы энерго- и газоснабжения. Жилищный фонд и коммерческая недвижимость были сильно изношены и не отвечали нормам. Для выполнения задачи приватизации колоссального государственного имущества ГДР - промышленных предприятий, государственных и кооперативных хозяйств, лесов и сети сбыта - правительство учредило Попечительский совет. К концу 1994 он почти завершил свою работу, приватизировав около 15 000 фирм или их филиалов; около 3,6 тыс. предприятий пришлось закрыть.

Нереалистичные ожидания "осси" (как стали называть жителей восточных земель Германии) в сочетании с самодовольством "весси" вынудили правительство Коля отказаться от осуществления необходимых изменений и свести все вопросы объединения к простому перенесению западногерманских методов на Восток. При этом возникли две серьезные проблемы. Первая была связана с затратами западной части Германии на обеспечение товарами и услугами восточных земель, что привело к значительной утечке капиталов. В новые земли были перечислены многие сотни миллиардов марок из общественных фондов. Другой проблемой стало недовольство сравнительно бедных восточных немцев, которые не ожидали, что преобразование окажется столь мучительным. Самой серьезной проблемой оставалась безработица. Большинство восточногерманских предприятий разного масштаба закрывались после 1990 из-за их экономической нежизнеспособности в условиях свободной рыночной экономики.

Немногие предприятия, выжившие в новых условиях, остались на плаву лишь благодаря безжалостному сокращению персонала. Как правило, все они столкнулись с переизбытком работников, потому что система хозяйствования ГДР не стремилась минимизировать затраты и повышать эффективность производства. В результате за три года число рабочих мест в Восточной Германии снизилось почти на 40%. Промышленный сектор потерял три четверти рабочих мест. Безработица на востоке Германии была в несколько раз выше, чем в западной ее части, достигая по неофициальным оценкам 40% (на западе - 11%). В конце 1990-х годов доля безработных в восточных землях оставалась в два раза выше, чем в западных. В портовом городе Ростоке она достигла 57%. После объединения Росток не смог конкурировать с Гамбургом и Килем, и большинство рабочих рук оказались лишними.

[ibnXattab 1,477]

Кстати, малая живет на Западе, еще весной этого года платили "налог на солидарность" 5,5 процентов от подоходного в пользу восточных проектов и только недавно отменили налоговые льготы для переводящих мощности с запада на восток. 20 лет прошло уже, до сих пор икается от нашего управления )

[UBooT 18,048]

Это что?

Может товары выпускаемые этими фирмами и были качественными, но опять же нужно нужно взглянуть на их себестоимость. Может в СССР их продавали по заниженным ценам, а в рыночных условиях их производсво оказалось нерентабельным.

Каким нерентабельным, если они успешно пережили объединение Германии ?

[Julien 315]

Ну вот в принципе об этом я и говорил.

Еще немного об экономике ГДР:

К началу 80-х годов в ГДР был достигнут пик экстенсивного экономического развития. Этому способствовало создание «комбинатов», которые иногда объединяли целые отрасли промышленности. Но и такая экстенсивная экономика позволила сохранить сравнительную устойчивость хозяйства только в течение трех-четырех лет. В 1985 г. экономика ГДР вступила в предкризисное состояние. Быстро старело оборудование, средняя степень износа которого составляла 55%. Если в 1981—1985 гг. 1000 марок инвестиций давали ежегодный прирост национального дохода 202 марки, то в 1986—1989 гг. — только 150 марок. А задолженность Западу в 1989 г. достигла 21,6 млрд долларов.

Падал уровень жизни населения, хотя до 40% стоимости продуктов и товаров составляли государственные дотации. Страна начала жить не по средствам: потребляемый национальный доход превышал производимый. Но руководство республики упрямо придерживалось прежнего курса и крайне негативно воспринимало начавшуюся в СССР перестройку. Это отношение афористично выразил главный идеолог Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) К. Хагер: «Если сосед переклеивает обои, то это не означает, что нам надо делать то же самое».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То же самое, что и в СССР. Ну и закономерный итог:

С объединением Германии и переходом к рыночной экономикие в 1990 году примерно 8000 комбинатов и народных предприятий снова были приватизированы «Опекунским Советом по собственности бывшей ГДР». При их ликвидации и приватизации было сокращено несколько млн. рабочих мест.

[Julien 315]

Каким нерентабельным, если они успешно пережили объединение Германии ?

Я ж написал "может". Конкретную ситуацию по этим предприятиям я не знаю. Эти примеры всего лишь единичные случаи, общая ситуация была, повторяю такой:

С объединением Германии и переходом к рыночной экономикие в 1990 году примерно 8000 комбинатов и народных предприятий снова были приватизированы «Опекунским Советом по собственности бывшей ГДР». При их ликвидации и приватизации было сокращено несколько млн. рабочих мест.

Разве можно считать что такая экономика была эффективной?

[Kervan 5,833]

Под "чугунными болванками" я подразумевал ненужную, некачественную и неконкурентоспособную продукцию.

Ну я тебе мягко намекнул что такой не было.

Как например обстояло дело в СССР с обувью? Плохо. Советская легкая промышленность по выпуску обуви занимала первое место в мире ( насколько я помню, шесть пар на человека), но ее все равно не хватало и приходилось ее импортировать из других стран, потому что обувь была настолько хреновой, что через несколько месяцев носки приходила в негодность.

Ты видимо забыл про климат и ярко выраженные весна-лето-осень-зима-и снова весна, потому обуви требуется как минимум 3 пары: зимняя, летняя и демисезонная.

Живя в Виргинии, конечно, ты можешь весь год ходить во вьетнамках.

Не так. В плановой экономике зачастую невозможно достать относительно дешевых товаров из-за перекосов в экономике.

Если бы колбаса не была дешевой, за ней бы не выстраивались очереди. Или ты про высокую "себестоимость" товара? Так это же хорошо- на выходе мы получаем высококачественную и доступную продукцию.

В рыночной экономике цена на товар устанавливается в соответствии со спросом и предложением товара, а это значит, что цена может быть относительно высокой не только из-за того, что "не хватает денег", но и из-за отностельной редкости товара.

А также из-за искусственного дефицита, монополии на рынке или маркетинговой политики.

В любом случае, ты не понял главный посыл- если при плановой экономике высокий уровень спроса( у населения куча бабла), но низкий уровень предложения(дефицит) на определенные уровни товара, то при рыночной наоборот.

Те же яйца.

В плановай экономике же цена и соответственно доступность товара не зависят ни от спроса (денег) ни от предложения, а от того как решат дяди сверху. Эти же дяди решают сколько продукции выпустить. От этого и все беды плановой экономики.

Абсолютно такие же дяди ришают вопросы о стоимости, размере продукции, etc и сейчас.

Или ты всерьез считаешь, что "цена сама себя регулирует"?

Изменено 07.08.2013, 18:19:09 пользователем Kervan

[UBooT 18,048]

Я ж написал "может". Конкретную ситуацию по этим предприятиям я не знаю. Эти примеры всего лишь единичные случаи, общая ситуация была, повторяю такой:

Разве можно считать что такая экономика была эффективной?

Прошу заметить, что объединение таки скорее было поглощением ГДР...

При воссоединении страны 85 % производственных мощностей и около 2 млн гектаров госсельхозугодий и лесов ГДР за короткий срок перешли в собственность западногерманского капитала. Восточные немцы, по сведениям РИА «Новости», подали 2,2 млн претензий на возврат собственности, но по большей части безрезультатно.

Вот такая экономика эффективна, да... Отхапать всё, а потом тыкать в них пальцем и говорить, что у них всё было хреново...

[ibnXattab 1,477]

В любом случае, ты не понял главный посыл- если при плановой экономике высокий уровень спроса( у населения куча бабла), но низкий уровень предложения(дефицит) на определенные уровни товара, то при рыночной наоборот.

Основной посыл, что никому не интересны проблемы индейцев. Один Форд сделает всегда больше чем сто обычных рабочих. И налоги с одного Форда больше чем со ста рабочих. То есть яйца остаются разными - режим благоприятствования 10 процентам активного населения, всегда будет ярче чем волочение 80 процентов посредственностей, для кормления их натуральной колбасой.

[Saphels 408]

Основной посыл, что никому не интересны проблемы индейцев. Один Форд сделает всегда больше чем сто обычных рабочих. И налоги с одного Форда больше чем со ста рабочих. То есть яйца остаются разными - режим благоприятствования 10 процентам активного населения, всегда будет ярче чем волочение 80 процентов посредственностей, для кормления их натуральной колбасой.

Один гений ничего не решает без группы специалистов и технических средств, которые будут развивать его задумку. Если простой народ живет плохо, а завод это не только няшка Форд, но еще и тысячи белых и синих воротничков, и его проблемы никого не волнует, народ просто восстанет и какой-нибудь Форд со всем его капиталом и придумками окажется немножко повешенным. Какая пичалька

Траты на социалку вызваны тем, что простой народ их выбил.

Хочешь познать ничтожество- обидь толпу.

Изменено 08.08.2013, 05:02:13 пользователем Saphels

[ibnXattab 1,477]

Один гений ничего не решает без группы специалистов и технических средств, которые будут развивать его задумку. Если простой народ живет плохо, а завод это не только няшка Форд, но еще и тысячи белых и синих воротничков, и его проблемы никого не волнует, народ просто восстанет и какой-нибудь Форд со всем его капиталом и придумками окажется немножко повешенным. Какая пичалька

Траты на социалку вызваны тем, что простой народ их выбил.

Хочешь познать ничтожество- обидь толпу.

Да им не нужна социалка - ты не хочешь работать, я завтра найду того кто хочет. В этом вся разница между плановой экономикой - хоть ты трижды брюс ли на заводе, а получи по тарифной сетке и переходящий флаг. В той же Германии для маргиналов рай, мало получаешь для тебя страховка смешная, дают специальные карточки на которые ты еду и дешевое бырло можешь отоварить, а вискарь уже нет. То же "АЛГ 2" - надо тебе на собеседование съездить в Мюнхен, получи помощь разовую и едь. Но никого не волнует натуральная колбаса и досуг за то, что ты пол дня походил пошарился пол года назад. Тем более, когда последний раз в Германии пытались кого-то выбить, если не считать Розы Люксембург и чем она закончила? Больше скажу - при плановой экономике оно тоже никого особо не волновало. Медестра в совке зарабатывала в 80-ых рублей 70, это реально существование на грани.

[Адмирал 4,706]

к 1988 он достиг 207.2 миллиарда долларов (12500 долларов на душу населения)... Лишь к 1998 году жители Восточной Германии достигли западного благополучия – 144 миллиардов долларов ВВП.

Эм.Я один в ауте,что от падения ВВП в два раза,жители ГДР достигли полного благополучия?

[Elgogd 422]

Эм.Я один в ауте,что от падения ВВП в два раза,жители ГДР достигли полного благополучия?

Цифры не корректны. Неглядя скопировал лабуду из жж

[golatin 86]

Без развала СССР, когда богатства 1/6 части суши ринулись через Прибалтику, взлет Германии, как минимум проблематичен...

[golatin 86]

Просьба модераторам удалить

Вот ведь, хотел поставить запятую, - и, на тебе, doubleposting

Изменено 09.08.2013, 14:18:29 пользователем golatin

[Julien 315]

Ну я тебе мягко намекнул что такой не было.

Полно такой продукции было. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. например как обстояло дело с производством сахара в ГДР:

В 1990 году на генеральном собрании акционеров мощнейшего западногерманского и европейского сахарного гиганта «Зюдцукер АГ» были приведены следующие убедительные данные: 43 сахарных фабрики ГДР с количеством работающих около 15000 человек в 1989 году произвели такой же объем сахарной продукции, как 6 фабрик с 1500 занятых бельгийского отделения «Зюдцукер-Тирлемонт» или Баварское отделение «Зюдцукер» (5 предприятий - 1300 работающих). На основе расчетов эффективности было сделано неутешительный для восточногерманских сахаропроизводителей вывод: общее соотношение между качественными параметрами, характеризующие финансово-хозяйственный уровень организации производства сахара в странах ЕС и в новых федеральных землях, составило 8 к 1 не в пользу бывших государственных предприятий.

В других отраслях дело обстояло не лучшим образом:

При анализе деятельности предприятий выяснилось, что лишь 8% рабочих мест являются рентабельными, а производительность труда в ГДР составляла менее 30% западногерманского уровня. Тем не менее к концу 1994 г., когда Попечительское ведомство завершило свою деятельность, удалось приватизировать или вернуть прежним владельцам около 20 тыс. предприятий, преимущественно производственных. За это время приватизировано более 8 тыс. производственных объектов, а на сохранение или структурную перестройку восточногерманской экономики затрачено свыше 250 млн марок. При этом в договорном порядке получены гарантии создания 1,5 млн рабочих мест. Как показала проверка, рабочих мест и инвестиций оказалось больше, чем это предусматривалось договорами.

И эта информация с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , критикующего российские реформы.

Неудивительно, что немцы пытались сбагрить нам часть этих предприятий:

Банкиры обсудили возможность взаимных инвестицийНажмите здесь!

 Выступивший на встрече Владимир Исправников заверил присутствующих руководителей фондовых отделов Commerzbank AG, Hamburger Sparkasse, Deutsche Bank AG, Hamburgische Landesbank и ряда других частных банков Гамбурга, что к германским предпринимателям в России привыкли относиться как к серьезным финансовым партнерам, которые быстрее других переходят от слов к делу.

Подробно о российской банковской системе собравшимся рассказал заместитель председателя ЦБ России Вячеслав Соловов. В частности, комментируя недавно принятое ограничение на общий размер капитала зарубежных банков в России (12% от совокупного капитала российских банков), г-н Соловов выразил уверенность в том, что в ближайшее время оно не будет оказывать серьезного влияния на размеры иностранных инвестиций, так как установленный лимит исчерпан лишь на малую долю процента. Более того, Соловов выразил надежду, что появление в России немецких банкиров может способствовать повышению качества обслуживания российских клиентов.

Обсудив особенности российской банковской системы, германские финансисты передали российской стороне пакет инвестиционных программ, предназначенных для российских предпринимателей. Немцы, в частности, предлагают купить несколько убыточных предприятий фармацевтической и легкой промышленности, расположенных в бывшей ГДР. В настоящее время единственными потребителями их неконкурентоспособной по западным стандартам продукции являются российские структуры. В качестве финансовой помощи германская сторона предложила им долгосрочные кредиты, вопрос о размерах которых будет рассматриваться по мере поступления заявок. Российской же стороне необходимо будет позаботиться о поддержании сбыта производимых товаров. Любопытно отметить, что похожие предложения были сделаны российским предпринимателям и во время организованного Dresdner Bank AG семинара, который недавно прошел в Екатеринбурге. Это лишний раз доказывает серьезность намерений немецких банкиров отдать российским предпринимателям в собственность часть своих промышленных мощностей.

СВЕТЛАНА Ъ-ПЕТРОВА

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Ты видимо забыл про климат и ярко выраженные весна-лето-осень-зима-и снова весна, потому обуви требуется как минимум 3 пары: зимняя, летняя и демисезонная.

Живя в Виргинии, конечно, ты можешь весь год ходить во вьетнамках.

Нет, я просто ошибся с количеством потребляемой обуви на человека . В СССР оно составляло около 3 пар обуви, тогда как в США значительно выше. Просто СЩА гораздо больше импортировали обуви, чем СССР. Они не слушали сказок о "национальном производителе" и покупали ту обувь, у которой лучше соотношение цена/качество.

Сейчас они так вообще производят мизер, из того что потребляют:

Рынок обувиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Климат на потребление обуви в современной экономике влияет мало. Главную роль здесь играют благосостояние населения и культура потребления:

В России сегодня очень высока доля так называемого среднего ценового сегмента — почти 40% в стоимостном выражении, по данным Comcon Synovate. На отечественном рынке представлено много игроков, но крупных из них очень мало, да и сам рынок слабо консолидирован. Сейчас у нас пока сохраняется большое количество участников только потому, что мы еще развиваемся, и вектор этого развития уже можно увидеть, если обратиться к примерам западных рынков.

По оценкам экспертов, в странах Западной Европы и Америки в результате изменения культуры потребления и сильной конкуренции значительная часть среднего сегмента переместилась в низкий, за исключением нишевых игроков, конечно. Трудно поверить, но среднерыночная цена пары обуви во Франции составляет порядка 35 долл., в США — порядка 25 долл., а у нас — почти 50 долл. И это с учетом, что у значительной части российских потребителей доходы меньше, чем у зарубежных.

Секрет кроется в новой культуре потребления, которую эксперты называют fast fashion. Во многих западных странах люди пакетами скупают недорогие вещи на один сезон, меняется сезон — приобретаются новые вещи. Расточительство? Как раз нет, ведь на 100 долл. легко можно купить три—пять пар обуви и постоянно создавать новые образы. Современному россиянину уже недостаточно трех пар обуви на три года. По результатам исследования Synovate Comcon, среднедушевое потребление обуви в 2012 году вырастет до 2,8 пары, а в 2016 году — до 3,8 пары.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если бы колбаса не была дешевой, за ней бы не выстраивались очереди.

Десять порций борща за обед не съешь. Так и с колбасой.

Производите больше колбасы, чтобы не было очередей, или повышайте цены в соответствии со спросом. Но это уже будет рыночная экономика.

Или ты про высокую "себестоимость" товара? Так это же хорошо- на выходе мы получаем высококачественную и доступную продукцию.

О качестве советской колбасы.Нажмите здесь!

 Находятся также его коллеги по разуму, которые частенько вспоминают, что раньше колбасы были вкуснее и здоровее, потому что делались по ГОСТу (говорится с придыханием) из парного мяса, а не как сейчас, из сои и отходов.

ОК, а давайте же наконец посмотрим этот волшебный советский Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Конкретно ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные.

Технические условия (с Изменениями N 1-6)

Цифра 79 здесь означает год его принятия. То есть по этому ГОСТу делались почти все вареные колбасы, сосиски и сардельки в позднем СССР. Очень забавно, что айхисториан игнорирует данный, вообще-то ключевой, документ при раскрытии вопроса, но при этом на каждом шагу корчит из себя историка, владеющего соответствующими методами.

Итак, какие ингридиенты могли вполне официально и законно входить в состав советских колбас, начиная с 79-ого года?

Во-первых, что касается мяса - вовсе не обязательно там были свежайшие говядина/свинина/баранина.

В составе колбас по ГОСТу мы видим такие прекрасные штуки как замороженную буйволятину, мясо яков (допустима замена до 100%!!), субпродукты обработанные (говяжьи и свиные языки и мозги); пищевую плазму (сыворотку) крови, стабилизатор белковый (до 5%), костные выварки, картофельный крахмал и пшеничную муку.

Белковый стабилизатор, для справки - изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря - это перемолотые вареные шкуры и сухожилия. Упс?

Во-вторых, что касается химикатов (всяких консервантов, эмульгаторов и т.п) – в ГОСТЕ все с этим тоже абсолютно нормально: натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный. А еще аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит.

Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями. Приятного аппетита.

Похоже, что ни один любитель мертвого совка не удосуживается прочитать этот короткий познавательный документ, прежде чем тиражировать свои бредни про натуральную гостовую советскую колбасу.

А ведь есть еще совсем отдельная и совсем неаппетитная история - насколько хорошо соблюдался этот самый ГОСТ в СССР!

Дело в том, что мясо в СССР таки было большим дефицитом. И поэтому его в товарных количествах воровали прямо с комбинатов все причастные, от рабочих до директоров. Взамен, естественно, комбинаты увеличивали содержание в колбасе вышеперечисленных низкокачественных заменителей сверх нормы. План-то по валу им никто не урезал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

А также из-за искусственного дефицита, монополии на рынке или маркетинговой политики.

В любом случае, ты не понял главный посыл-

Все я понял. Это ты не понял, что я понял .

если при плановой экономике высокий уровень спроса( у населения куча бабла), но низкий уровень предложения(дефицит) на определенные уровни товара, то при рыночной наоборот.

Те же яйца.

Очень легко при плановой экономике сделать так, чтобы населению бабла не хватало, при этом не повышая цены. Просто понизь зарплаты. Например со 100 рублей до 50, и вот уже у населения не хватает бабла, при этом цены такие же . Но от этого количества колбасы на полках не прибавится. Проблема плановой экономики в том, что цена там не влияет на предложение (производство) товаров. В отличае от рыночной экономике, даже если цена на товар повысится, это не приведет к увеличению его производства, потому что у предприятий нет экономической самостоятельности и выпустят они столько, сколько положено по плану, а не исходя из платежеспособного спроса.

Еслиб все бы было так, как ты говоришь, то сейчас туалетную бумагу и тетрадки могли бы покупать только богачи, ведь в СССР это был дефицитный товар. Однако сейчас туалетная бумага доступна даже бедным слоям населения.

А ситуация, когда у населения был избыток бабла образовалась в позднем совке. Все из-за того, что бюджет СССР субсидировал низкие цены на основные товары потребления путем простого печатания необеспеченного ничем бабла. Советские предприятия получали убытки из-за низких цен на свою продукцию, эти убытки им компенсировали из бюджета. Госбанк просто печатал дополнительные деньги, которыми потом в том числе и выдавали зарплату советским рабочим. Но из-за того, что какой-то там госбанк напечатал еще денег, товаров в экономике не прибавится. Следовательно у населения появлялся избыток денег, который они не могли потратить. Эти деньги они несли в Сбербанк, который в свою очередь "занимал" их Госбанку. Вот такой был круговорот денег в совке. Неудивительно, что в конце концов деньги населению не вернули. Государство дало деньги, государство их и отняло.

Советское правительство пыталось сократить дефицит, даже приняло решение о повышении цен на товары. Но одновременно с этим еще больше увеличивало зарплаты трудящихся, соответственно и убытки предприятий.

Н. Рыжков, бывший Председатель Совета Министров СССРНажмите здесь!

 Уверен: главной нашей ошибкой было то, что мы разорвали цепь реформ как раз в этом, основном ее звене. […] Но самыми трудными были проблемы, связанные с реформой розничных цен. Здесь в тугой клубок сплелись интересы и производителей, и торговли, и каждой семьи. Деформации в этой сфере к 90 году возникли небывалые! Если за последние 35 лет произведенный национальный доход увеличился в 6,5 раза, то государственные дотации к ценам – более чем в 30 раз! В том же 90-м дотация только на продовольственные товары составила около 100 млрд. рублей, а с введением новых закупочных цен без пересмотра розничных она увеличилась бы еще на 30% и составила бы пятую часть всех расходов госбюджета [Cкрыть]

Красноречивый доклад Госбанка СССРНажмите здесь!

 В 1989 году продолжали нарастать трудности в денежном обращении: увеличился разрыв между денежными доходами и расходами населения, возросла эмиссия денег, крайне обострилось положение с удовлетворением спроса населения на товары и услуги, снизилась покупательная сила рубля, что вызывает негативные социальные последствия. Указанные трудности обусловлены невыполнением основных заданий государственного плана и сложившимися в результате этого неблагоприятными пропорциями в развитии экономики. В 1989 г. не выполнены задания по национальному доходу, производительности общественного труда, объему промышленной и сельскохозяйственной продукции, производству товаров народного потребления. В этих условиях денежные доходы населения значительно превысили план: их прирост против 1988 г., по предварительным данным, составил 12,9%, тогда как плановый баланс на 1989 г. предусматривал прирост на 1,2%, доходы были выше плана на сумму более 57 млрд. руб. Темп прироста денежных доходов в 1,4 раза опережал темп прироста расходов населения на покупку товаров и оплату услуг. Остаток денежных средств у населения в наличных деньгах, на вкладах, в сертификатах, в облигациях внутреннего выигрышного займа за 1989 г. увеличился на 61,9 млрд. руб., что составляет 11,1% от суммы денежных доходов. Оседание денежных средств у населения возрастает с каждым годом: в 1988 г. оно составило 41,8 млрд. руб. или 8,5% от суммы денежных доходов, в 1987 г. – 31,8 млрд. руб. или 7%, в 1986 г. – 27,7 млрд. руб. или 6,4%, в 1981–1985 гг. у населения оставалось в среднем в год 17,3 млрд. руб. или 4,4% от суммы денежных доходов. Высокий прирост остатка денежных средств населения является показателем нарастания неудовлетворенного спроса из-за недостатка товаров и услуг, который на начало 1990 года оценивается Госбанком СССР в сумме около 110 млрд. руб. против 60 млрд. руб. на начало 1986 года […] Особенно резко ухудшилось положение на внутреннем рынке в 1988–1989 годах в связи с опережающим ростом денежных доходов населения по сравнению с ростом объемов производства товаров народного потребления, розничного товарооборота и платных услуг. […] Эмиссия денег не используется Госбанком СССР в качестве ресурса для кредитования: общая сумма кредитных вложений в хозяйство за четыре года текущей пятилетки (1986–1989 гг.) сократилась на 133,5 млрд. рублей, в том числе в 1989 году – на 16,7 млрд. рублей. В то же время ресурсы банка продолжали направляться на покрытие дефицита государственного бюджета. Задолженность бюджета Госбанку СССР по привлеченным средствам на конец 1989 г. составила 350,1 млрд. рублей и увеличилась против начала пятилетки (1 января 1986 г.) на 243,4 млрд. рублей, в том числе за 1989 год – на 82,4 млрд. рублей. Государственный внутренний долг на конец 1989 года составил 400 млрд. рублей, он возрос против 1 января 1986 г. на 358 млрд. рублей, в том числе в 1989 году – на 88 млрд. рублей. Систематическое превышение расходов государства над доходами является одной из главных причин обесценения рубля. [Cкрыть]

То что в позднем СССР был избыток денег, не более чем иллюзия.

Абсолютно такие же дяди ришают вопросы о стоимости, размере продукции, etc и сейчас.

Или ты всерьез считаешь, что "цена сама себя регулирует"?

Смотря какого типа рынок. Если монополистический, как в случае с российским рынком газа, то там решают дяди. А если конкурентный, как в случае с рынком зерна, то да, дяди там мало влияют на цену.

[Vuze 23]

Промышленное производство-именно. Напомните мне, какая эра наступила после ВМВ? Не постиндустриальная случайно?

КопипастаНажмите здесь!

 В Дрездене была создана восточногерманская «Селиконовая долина» хорошо финансируемая государством. В итоге, похоже, что ГДР смог сделать то, что не смогли сделать в СССР – провести вторую индустриализацию, через которую прошли развитые страны мира в 70-хх годах после нефтяного кризиса.

Это привело к тому, что в отличие от многих других соцстран пострадавших от падения цен на нефть и оказавшихся в долговой яме, в 1980-ее годы экономика ГДР стабильно росла. Даже быстрее чем экономика ФРГ . С 1980 по 1989 г. экономика ФРГ выросла на 117.7%, экономика ГДР – на 127.7% Если в 1984 году ВВП страны составлял 164 миллиарда долларов, то к 1988 он достиг 207.2 миллиарда долларов (12500 долларов на душу населения). Примечательно, что в от многих других стран соцлагеря, Восточная Германия отказалась от проведения рыночных экспериментов, которыми любили баловаться поляки, венгры и югославы.

Конечно, по сравнению с какими-то Нидерландами с их 223.3. миллиардами долларов (15170 долларов на душу населения) ГДРовцы просто нищенствовали. Лишь к 1998 году жители Восточной Германии достигли западного благополучия – 144 миллиардов долларов ВВП.

[Cкрыть]

Вкраце: в 1988 ВВП ГДР 207.2 миллиарда, а Нидерландов- 223.3 миллиарда.

И да, Францию и страны Бенилюкса нещадно разбомбили Союзники. Ж\д просто не существовало. Западный фронт обеспечивали грузовики (хреново обеспечивали). Восстановить экономику после войны можно хотя бы к 60м.

Дык правильно почти все промышленные мощности находились на Западе (вот вам и Rheinmetal,MAN,Alkett и многие прочие)