Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Kola 112]

В 10.01.2017 в 23:28, WhiteBear сказал:

Она туда автоматом ставится. Речь о том, чтобы число полков в вашей армии было больше, чем у врага, на 4-6 полков

(не считая артиллерию) - они окажутся на флангах и это даст наибольшее увеличение потерь врага (от состава армии).

 

А если обе армии размером больше чем ширина фронта?

[JLRomik 12,645]

17 минут назад, Kola сказал:

 

А если обе армии размером больше чем ширина фронта?

 

[Shikot 923]

В 10.01.2017 в 18:47, Evk сказал:

Вообще, интересно, почему пехота в Европке просто пехота в одной куче, а нет отдельно каких-то лучников, копейщиков и так далее?

Primo.

Потому что в рассматриваемые времена уже давно перестали делить войска по такому принципу. Да и не делили войска по типу используемого оружия.

Осталось 3 рода войск: инфантерия, кавалерия, артиллерия.

Конечно, у разработчиков был выбор - взять эту простую схему и варьировать её, предлагая несколько вариантов юнитов в одной категории с разными пипсами - как они и сделали. Или усложнить её, позволив игроку формировать свою схему полков.

Второй вариант интересный, возможно когда-то к нему придут, но игра и без того довольно глубока. Плюс если позволить делать такое и игроку, и ИИ - хромает "историчность". Если позволить делать такое только игроку - хромает баланс.

 

Secundo.

Потому что рассматриваемые времена - это эпоха наёмников, кондотьеров, ландскнехтов и прочих. Какой-нибудь сферической Швейцарии в вакууме нет абсолютно никакого смысла тратить море ресурсов на подготовку нескольких родов войск. Зачем? Сконцентрируемся на одном направлении, скажем, на тренировке с пиками. Вдруг понадобятся стрелки - на порядок проще, дешевле и эффективнее нанять генуэзских арбалетчиков, нежели готовить своих с нуля.

Да и не было никогда такого разделения, даже во времена "Крестов 2", хоть в той игре оно и есть. Разве что взять довольно короткий период Испанских терций и Шведских каролинеров. Но и там не было разделения копейщики/стрелки, это была монолитная структура из обеих видов солдат вперемешку. Это был один род войск, а не два.

Не было в рамках регулярной армии отдельно взятого государства. А кондотьеров в игре можно нанимать.

 

Tertio.

А ещё потому, что Европка - игра не про тактику, а про стратегию. А деление лучники/пикинеры/мушкетеры имеет только тактический смысл. В отличии от деления инфантерия/кавалерия.

 

P.S. Ну и последнее дополнение, я как будто и не против возможности подредактировать точный состав своих полков или возможности набирать разные типы юнитов одновременно, это было бы круто. Но блин, и так ведь микроменеджмента хватает.

 

Чёт я кое-где сам себе противоречу, ну да ладно, основной посыл от этого не пострадал.

Изменено 12.01.2017, 10:32:47 пользователем Shikot

[Evk 993]

36 минут назад, Shikot сказал:

предлагая несколько вариантов юнитов в одной категории с разными пипсами - как они и сделали

Да мало они предлагают вариантов пипсов, очень мало.

[Shikot 923]

5 часов назад, Evk сказал:

Да мало они предлагают вариантов пипсов, очень мало.

Согласен.

Варианты для неевропейских групп - вообще халтура какая-то. Хотя у тех исторически ничего и не было, по сути... Ну, с после появления огнестрела.

[Evk 993]

Бонус на восстановление морали в битве влияет как-то?

[JLRomik 12,645]

2 часа назад, Evk сказал:

Бонус на восстановление морали в битве влияет как-то?

Нет. Это скорость восстановления морали между битвами. Во время битвы мораль не восстанавливается, только падает.

[sazhin 22]

@JLRomik Я правильно понимаю, что если размер армии превышает ширину фронта в двух рядах, то лишние юниты - пехота в первую очередь - в бою вообще не участвуют? То есть, при ширине фронта 25 нет никакого смысла объединять армии в стэки больше 50к ?

[JLRomik 12,645]

Только что, sazhin сказал:

@JLRomik Я правильно понимаю, что если размер армии превышает ширину фронта в двух рядах, то лишние юниты - пехота в первую очередь - в бою вообще не участвуют? То есть, при ширине фронта 25 нет никакого смысла объединять армии в стэки больше 50к ?

Да. Вы можете вводить войска по мере необходимости - эффект будет тот же как если вы сразу толпу запихнете.

[sazhin 22]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Да. Вы можете вводить войска по мере необходимости - эффект будет тот же как если вы сразу толпу запихнете.

То есть, все-таки имеет? В бою лишние юниты подменяют собой выбывшие?

[JLRomik 12,645]

Только что, sazhin сказал:

То есть, все-таки имеет? В бою лишние юниты подменяют собой выбывшие?

Да, конечно. Юниты из второго ряда выпадают в первый, а на их место встают юниты, которые не втиснулись ни в первый ни во второй и остались за бортом.

[Evk 993]

Какой уж именно штраф от превышения коней?

[DosCaras 52]

18 часов назад, Evk сказал:

Какой уж именно штраф от превышения коней?

Вики пишет, что снижение тактики на 25%

[Darles 21]

В 20.01.2017 в 21:30, sazhin сказал:

То есть, все-таки имеет? В бою лишние юниты подменяют собой выбывшие?

Но вводить подкрепления со стороны выгоднее, потому что они поднимают общую мораль, имея свою на максимальном уровне, в то время как стоящие в резерве в 3ей линии полки получают по ней урон.

[sazhin 22]

Вопрос по боевым действиям в 18-м веке.

Осаждать крепость восьмого-девятого уровня может только очень большая армия, а прогресс осады идет страшно медленно. Ситуация усугубляется, если у противника закрыты идеи обороны и советник с защитой. Некоторые осады длятся по три-четыре года и дольше, даже если генерал умеет в осаду, а осаждающие армии несут огромные потери от истощения. Я проклял все на свете, когда огромнейшей и раскачанной в пух и прах Францией 8 лет, Карл!!! завоевывал Венецию из 10 провинций, в 7 из которых стояли крепости. Мэнпауэр при этом просел с 450 тысяч до 100 тысяч - от истощения. Наверно, я что-то делаю не так, потому что так жить нельзя. Если бы это была Россия, где не 7 крепостей, а 20, да еще суровые зимы впридачу? Кто как разруливает это дело?
 

[Alien 235]

6 часов назад, sazhin сказал:

Вопрос по боевым действиям в 18-м веке.

Осаждать крепость восьмого-девятого уровня может только очень большая армия, а прогресс осады идет страшно медленно. Ситуация усугубляется, если у противника закрыты идеи обороны и советник с защитой. Некоторые осады длятся по три-четыре года и дольше, даже если генерал умеет в осаду, а осаждающие армии несут огромные потери от истощения. Я проклял все на свете, когда огромнейшей и раскачанной в пух и прах Францией 8 лет, Карл!!! завоевывал Венецию из 10 провинций, в 7 из которых стояли крепости. Мэнпауэр при этом просел с 450 тысяч до 100 тысяч - от истощения. Наверно, я что-то делаю не так, потому что так жить нельзя. Если бы это была Россия, где не 7 крепостей, а 20, да еще суровые зимы впридачу? Кто как разруливает это дело?
 

Да все те же ковровые осады, если доступны все провинции врага, а его армия разбита, в провинции с крепостями осадные корпуса, состоящие только из артиллерии + по возможности генерал с осадой, ну а основная армия выводится туда, где не будет страдать от истощения.

[sazhin 22]

@JLRomik Поняно. Кавалерия лучше умеет в шок, а пехота в стрельбу.

[JLRomik 12,645]

19 минут назад, sazhin сказал:

@JLRomik Поняно. Кавалерия лучше умеет в шок, а пехота в стрельбу.

Не совсем. Пехота в стрельбу и в шок практически одинаково. До 14-го воентеха шок пехоты выше чем огонь, с 14 по 20 они практически одинаковы, после 20-го огонь пехоты начинает превосходить шок.

У кавалерии максимальная огневая мощь под конец игры слабее огневой мощи пехоты 14+ воентеха, а до 11-го воентеха она вообще не наносит урона в стадии огня. Но при этом шок кавалерии на 8-м воентехе выше шока пехоты на 1-27 воентехах.

Циферок много. Разобраться не просто. Подведу ИМХО итог: В ранний период, где-то до 10-12 воентеха, чем больше кавы тем лучше и желательно при этом генерала с хорошим шоком. В средней стадии игры можно начинать снижать количество кавалерии и делать упор на пехоту, ну а под конец кавалерия я бы сказал больше для галочки - на ширину фланга. Понятно, что от национальных идей много зависит. За ту же Польшу, у которой в национальных идеях +33% СА кавалерии, отказываться от нее глупо. У меня в последний раз, когда я играл за Польшу, под конец партии армия с соотношением 8 кавы на 10 пехоты наносила в стадии шока около 1000 потерь с 0 на кубике. Это при том, что арта в стадии шока урона наносит мизер.

Изменено 30.01.2017, 19:30:12 пользователем JLRomik

[sazhin 22]

@JLRomik Спасибо  за разъяснения. Но я таки имел в виду, что пехота стреляет лучше, чем одноуровневая кавалерия, а кавалерия шочит лучше, чем пехота. Пара вопросов про наемников. Модификаторы снижения стоимости содержания, я полагаю, перемножаются, а не складываются? А то бы Новгород мог заиметь бесплатных наемников. От чего зависит количество доступных наемников? Количество провинций, суммарное развитие, уровень админтеха или воентеха?

[dofin 53]

Играю Naid (Muslim)

У них Technology group - Muslim -> без штрафа мы можем иметь 80% кавы.

Выходит идеальная армия (для ширины в 40 допустим): 40 арты, 8 пехоты и 32 кавы? Как влияет их идея: " Arabian Horsemanship +50% Cavalry flanking ability"?  Есть ли смысл усилять коняшек качеством и аристократией?

Как правило западниками когда дело к покраске и экономика уже круче гор, пехота вся наёмная. Тут вроде пехоты вообще минимум намечается - ещё раньше будет вся наёмная, но коняшки то пул рекрутов просаживать будут в таких количествах не хуже - придётся менять наверное половину тоже на наёмную для ведения постоянных войн?