Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[butersmaslom 3]

8 часов назад, JLRomik сказал:

Вы крепость осаждали? 

Нет, провинция была моя.

 

9 часов назад, WhiteBear сказал:

Ну вот вам теоретическая разница в максимальной морали на %:

10% от 100 престижа

10% от 100 Power Projection

10% от советника

25% от 100 арм.традиций

10% от респ.диктатуры

20% если Франция или 15% если Кастилия/Испания или 10% если мусульмане.

Итого макс.мораль в 1,75-1,85 раза выше. Что дает "падение" на 43-46%.

 

ЗЫ. Кстати, оцените ещё формулу урона морали - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Он прямо зависит от максимальной морали (не от текущей!).

Вряд ли в самом начале игры у бота был 100% престиж, как и военные традиции. Республиканская диктатура тоже нет, дело происходило в Японии, в начале у всех форма правления даймё. При том это была не первая битва за ту войну, у соперника еще в это же время было восстание претендента, как только оно закончилось мораль начала "проседать"

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 13.06.2017 в 15:11, butersmaslom сказал:

Вряд ли

Вряд ли стоит гадать. Проще всего ВАМ провести ещё хотя бы один бой

и выложить скрин, на котором были бы видны все морали (максимальные и текущие).

А если у вас не Ironman, то и вовсе выложить сэйв.

[Dervish19 12]

В 10.06.2017 в 03:48, GoooGooo сказал:

Т.е. в общей сложности получается стак с количеством юнутов ширина фронта*2

То есть в мидгейме это тысяч 50. У тебя такие стаки не вымирают, пока ты бегаешь туда сюда?

 

В 10.06.2017 в 03:48, GoooGooo сказал:

На следующий день после отправки стака начинаю отправлять на поле боя по 1 юниту пехоты.

А почему не отправить весь резерв сразу? Микрить по 1 юниту каждый день достаточно нудное занятие. Кроме того, комп обычно реагирует на наличие резервного стека на соседней провке и просто отступает или останавливает наступление. Приходится "прятать" резерв.

[GoooGooo 3,127]

наемники есть какой-то атришн. но это отражается только на доходах.
Да и потом стараюсь делить войска так между соседними с осадой провками так, чтоб у них не было источения. Дльше простая арифметика +-щ дня  до цели.

А весь резерв не отправить сразу потому, что он даже не вступая в бой, который ограничен шириной линии фронта получит урон по морали. А если вводить войска постепенно, то они встанут в первую линию с полной моралью и продержатся дольше

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 часа назад, Dervish19 сказал:

А почему не отправить весь резерв сразу?

57 минут назад, GoooGooo сказал:

А весь резерв не отправить сразу потому, что он даже не вступая в бой, который ограничен шириной линии фронта получит урон по морали. А если вводить войска постепенно, то они встанут в первую линию с полной моралью и продержатся дольше

 

Не моё дело, конечно... каждый за себя решает, как ему воевать в игрушке ЕУ4.

 

Но кое-что, наверное, всё же стоит принять во внимание.

 

Например, то, что если первая линия заполнила всю ширину фронта,

то надо хорошо понимать, когда именно пришедший (резервный) юнит встанет в 1 линию.

Если вы считаете, что он автоматически заменит слабейший юнит 1-ой линии, то это не так.

Замена произойдёт только тогда, когда в 1-ой линии будет пустое место для него.

Или вы сами его создаёте (имея каждый полк отдельной армией), или ждёте игровой механики.

А пока ждёте, полки резерва будут получать урон по морали.

 

Далее, посмотрите формулу для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и обратите внимание на две вещи:

урон (по численности) прямо пропорционален  (относительной) численности полка ;

урон по морали прямо пропорционален урону по численности.

Следовательно, вводя полки по одному, вы вводите (почти всех) слишком рано,

если иметь целью нанесение максимального урона.

 

Другими словами, первая армия должна исчерпать свои возможности,

чтобы вторая армия (наносящая удар при отступлении первой) имела шанс

убедительно победить (вплоть до полной аннигиляции противника, и это вполне возможно).

 

В силу изложенного тактика одного из оппонентов представляется более продуманной.

[Dervish19 12]

В 15.06.2017 в 06:08, WhiteBear сказал:

Или вы сами его создаёте (имея каждый полк отдельной армией), или ждёте игровой механики.

А пока ждёте, полки резерва будут получать урон по морали.

Интересный момент. Этого я не знал.

 

Но дальше как то противоречиво. В итоге Вы за то, чтобы вводить резерв по 1 полку (что требует микроменеджмента) или за то, чтобы дождаться поражения первой армии и как можно скорее (пока новый месяц не начался) накрыть уставшего противника резервной армией, не дробя ее по кусочкам?

Изменено 16.06.2017, 19:53:22 пользователем Dervish19

[JLRomik 12,645]

14 минуты назад, Dervish19 сказал:

чтобы дождаться поражения первой армии и как можно скорее (пока новый месяц не начался) накрыть уставшего противника резервной армией, не дробя ее по кусочкам?

Не прокатит. Мораль после победы восстанавливается.

[Dervish19 12]

8 минут назад, JLRomik сказал:

Не прокатит. Мораль после победы восстанавливается.

То есть я как то неверно понял последние два абзаца или Вы несогласны с ними?

[JLRomik 12,645]

1 минуту назад, Dervish19 сказал:

То есть я как то неверно понял последние два абзаца или Вы несогласны с ними?

Всё правильно поняли. Это я невнимательно прочитал. Но всё равно проигравшая армия будет отступать. Чаще всего догнать ее до конца месяца не получается.

Изменено 16.06.2017, 20:17:52 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,397]

7 часов назад, Dervish19 сказал:

Но дальше как то противоречиво. В итоге Вы за то, чтобы вводить резерв по 1 полку (что требует микроменеджмента) или за то, чтобы дождаться поражения первой армии и как можно скорее (пока новый месяц не начался) накрыть уставшего противника резервной армией, не дробя ее по кусочкам?

Ни за то, ни за другое.

 

Вторая армия должна вступить в сражение, когда первая обессилена, но ещё в бою.

Сразу же после вступления в бой второй армии первая из боя выводится.

Вывод 1-ой армии из боя освобождает линию фронта, которая тут же заполняется 2-ой армией.

 

Восстановление морали у врага при таком способе не происходит,

что и создает хорошие шансы для его полной аннигиляции (шансы, а не гарантию).

[Underhill 3]

14 часа назад, WhiteBear сказал:

Ни за то, ни за другое.

 

Вторая армия должна вступить в сражение, когда первая обессилена, но ещё в бою.

Сразу же после вступления в бой второй армии первая из боя выводится.

Вывод 1-ой армии из боя освобождает линию фронта, которая тут же заполняется 2-ой армией.

 

Восстановление морали у врага при таком способе не происходит,

что и создает хорошие шансы для его полной аннигиляции (шансы, а не гарантию).

разве при отступлении у оставшихся на поле боев войск не падает мораль?

[Киса Воробьянинов 6]

2 WhiteBear 

Очень интересная стратегия. Нужно пробовать. 

Зачастую бывает так что армии почти одинаковые схлестываются то истощаются обе.

И тут если делать как Вы говорите ...  То видимо наибольший эффект будет у Шведов и Бранденбурга. 

[antiximik 2,182]

В 16.06.2017 в 23:17, JLRomik сказал:

Но всё равно проигравшая армия будет отступать.

Тащемта, можно этого не допустить...

Спойлер

При подписании мира с какой-либо третьей стороной, все текущие битвы какбэ начинаются заново (уже который патч не поправят...). Поэтому, если правильно подгадать, то, пренебрегая микроскопическим плюсом в престиж и воен.традиций (плюс воен.усталостью), можно вайпнуть армию. Особливо, если это французы, которые начнут убегать за линию Мажино эшелонированной обороны... 

 

[uncldead 99]

В 17.06.2017 в 06:08, WhiteBear сказал:

Сразу же после вступления в бой второй армии первая из боя выводится.

Спорная тактика - у оставшейся армии будь здоров просядет мораль из-за отступления первой пачки. Но право на жизнь имеет. По сути это обмен дополнительного урона (принудительный отвод из боя полудобитых полков первой армии в обмен на свежие полки второй) на мораль.

 

В 14.05.2017 в 17:42, JLRomik сказал:

Верно.

Это откуда такая информация?

 

В 09.06.2017 в 23:48, Kolovrat сказал:

Скажите пожалуйста, как грамотно микрить сражения на ранних и средних техах с армиями 80К+ при ширине фронта 27-29, чтоб как можно меньше неактивной пехоты в первой линии маялось? Нужно как-то разделять стеки с пехотой и артиллерией и после нескольких фаз первый отводить ручками, чтоб пехота из подкреплений заняла первую линию?

Излишняя микра.

________________________

добавлено 1 минуту назад

В 15.06.2017 в 06:08, WhiteBear сказал:

убедительно победить (вплоть до полной аннигиляции противника, и это вполне возможно)

Ну с учетом того, что подкрепления могут реально войти в бой только после 12 дней битвы, когда пропадает возможность вайпа по х2 правилу, вайп остается возможным только по х10 правилу, но для него и отводить никого не нужно.

________________________

добавлено 3 минуты назад

В 17.06.2017 в 06:08, WhiteBear сказал:

Восстановление морали у врага при таком способе не происходит,

что и создает хорошие шансы для его полной аннигиляции (шансы, а не гарантию).

Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста. Никаких шансов аннигиляции это не создает.

 

В 16.06.2017 в 22:48, Dervish19 сказал:

Интересный момент. Этого я не знал.

 

p.s. я дико извиняюсь за сразу 3 поста. Если тут есть модер - объедините все в 1 плз.

[Shamilboroda 5,879]

@uncldead Оффтоп  

Прикольно получилось - я только запустил твоё новое видео на Ютутбе, а тут новый пост на Стратегиуме, захожу в тему - а это твои сообщения

Hide  

Изменено 30.07.2017, 09:59:38 пользователем Shamilboroda

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 часа назад, uncldead сказал:

По сути это обмен дополнительного урона (принудительный отвод из боя полудобитых полков первой армии

в обмен на свежие полки второй) на мораль.

Нужно понимать, что мораль (текущая, не максимальная) определяет, кому достанется победа,

а урон определяет численность оставшихся после сражения армий.

 

И в условиях, когда упавшей морали всё равно хватит для победы,

разумно побороться за максимальный урон численности противника.

 

После боя, кстати, мораль восстанавливается.

 

3 часа назад, uncldead сказал:

Никаких шансов аннигиляции это не создает.

А что происходит с армией, которую бьют, когда у неё нулевая мораль?

Фаза-то всегда доводится до конца, не прерываясь.

 

Если к началу фазы ненулевую мораль имел у противника один (к примеру) полк,

и её обнулил первый же (к примеру) ваш полк, то дальше удары ваших полков 

идут по армии с нулевой моралью (пока не закончится фаза боя).

Изменено 30.07.2017, 13:30:23 пользователем WhiteBear

[uncldead 99]

8 часов назад, WhiteBear сказал:

И в условиях, когда упавшей морали всё равно хватит для победы,

разумно побороться за максимальный урон численности противника.

Не спорю. Тактика хорошая, разве что надо микрить наловчиться.

 

8 часов назад, WhiteBear сказал:

А что происходит с армией, которую бьют, когда у неё нулевая мораль?

Она отступает.

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, uncldead сказал:

Она отступает.

То есть у вас не бывало так, что вы догоняли отступающую армию и ...?

Правильно я понял, что у вас вместо аннигиляции армии врага - она отступала?

Ну тогда извините.

 

[uncldead 99]

12 часа назад, WhiteBear сказал:

То есть у вас не бывало так, что вы догоняли отступающую армию и ...?

А причем тут битва? Это вайп на ретрите, совсем другое дело.

Вижу, видео вы мое посмотреть не хотите (а зря). Окей, объясню текстом:

 

Существует 3 типа вайпов.

 

Первый - вайп в бою. Для него нужно 3 условия:

а) не истекли первые 12 дней битвы

б) армия врага имеет нулевую мораль (на самом деле 0.3)

в) ваша армия в 2 раза больше армии врага

 

Второй - вайп шапками. Для него ваша армия должна в 10 раз превосходить армию врага. Вайп моментальный.

 

Третий - вайп на нулевой морали. Для него нужно, чтобы при старте битвы армия врага имела 0 морали, тогда вайп моментальный. (при этом третий вайп имеет приоритет над первым, т.е. 1к убьет 100к на нулевой морали).

 

Соответственно, если у вас идет бой, никакими подводами свежих подкрепов взамен истощенных войск вы вайпа не добьетесь (поскольку подкрепы включаются в битву только по истечению 12 дней, а значит условия для 1 вайпа уже нет; а для вайпа по 2 правилу отводить войска из боя не нужно).

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 часа назад, uncldead сказал:

Третий - вайп на нулевой морали. Для него нужно, чтобы при старте битвы армия врага имела 0 морали

Вот про него и речь. Слова "при старте битвы" лишние (либо "старт" понимается для 2-й армии отдельно).

 

3 часа назад, uncldead сказал:

подкрепы включаются в битву только по истечению 12 дней, а значит условия для 1 вайпа уже нет; а для вайпа по 2 правилу отводить войска из боя не нужно

Про 3-ий вайп забыли.

 

Мне что интересно - вы собственный игровой опыт тоже игнорируете?