Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Diplomate 3,114]

В новой игре ведение войны изменилось очень сильно. В ЕУ3 я привык играть на максимальной скорости, собирать армию в один стек и громить мелкие армии врагов, чувствуя себя Наполеоном. В этой части мое неумение вести войну обернулось полным крахом страны.

Играя за Россию, я два раза нападал на союз Польши и Литвы, надеясь на легкую победу. Что же получилось в итоге? Я выигрываю первую битву своей огромной армией, а затем начинаю либо преследовать армию врага, либо оккупировать провинции. И каждый раз у меня возникают проблемы! В первом случае повышается истощение, и моя армия уменьшается. Во втором случае враг, восстановившись, разбивает мои мелкие армии, а я просто не успеваю подвести подкрепления. В обоих случаях рекрутский пул уменьшается, счет резко уходит вниз, восстания по всей стране, крах русской государственности.

Из этого вытекает несколько тезисов:

1) Теперь нужно быть предельно осторожным и внимательным, играть на 2-3 скорости.

2) Врага лучше дожидаться на своей территории, держа вокруг армии, готовые прийти на помощь.

3) Роль окружения резко возрастает. Окружив армию, мы перекроем ей путь к отступлению, а значит не дадим ей восстановиться и повысим усталость противника. Необязательно держать армии со всех сторон, можно просто гнать врага в сторону Вашей державы, где он, потерпев поражение, непременно потеряет армию.

4) Истощения надо избегать любыми способами! Дело тут даже не в рекрутском пуле, а в стремительно возрастающей усталости и очень медленном пополнении войск, что ведет к разгрому армии контрнаступающими силами.

5) Оккупировать сразу всю территорию огромной страны, разделив армию на мелкие отряды, теперь невыгодно. Лучше оккупировать 2-3 провинции, но держать рядом подкрепления, способные легко вынести контрнаступающие войска противника.

6) Уничтожение армий противника ведет к увеличению его усталости, что очень сильно сказывается на способности ведения войны. Так что нужно стараться не терять армию из-за лени или невнимательности, но стремиться поймать врага в ловушку.

В общем, правила ведения боя остались почти те же, но без внимания и сосредоточенности тут теперь ничего добиться не удастся. Порой даже слабый противник может дать отпор, как мы, например, могли видеть в бета-ААРе за Византию.

Когда выйдет полная версия, я обязательно первым делом сыграю за Московию и попытаюсь отомстить наглым полякам. Главное почаще сохраняться.

[Diplomate 3,114]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

Новая стратегия боевых действий в ЕУ4

i

Здесь обсуждаем стратегию и тактику ведения войны в Europa Universalis 4.

Изменено 17.09.2014, 15:21:39 пользователем Light Grey
Добавлены быстрые ссылки

[Zhandos 1]

Немного напрягают постоянные "качания" и "дёрганья" войск ИИ, например, комп атакует, я бросаю туда подмогу, он прекращает атаку, я отменяю приказ о подмоге, процесс повторяется сызнова . Весьма доставило как около года (пока мир не подписали) две противоборствующие армии ИИ, одна нападает на мою армию, вторая идёт мне подмогу повторяли без конца этот цикл. Неужели нападающая армия как бы уже после 2-3 попытки не может понять, что дескать нападать не стоит, подмога придёт.

А то кажется, что там что-то вроде этого псевдокода)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Hound 33]

Относительно Eu3 новое тут только то что войска отступают не на одну провинцию и у пушек скорость ровно такая же как у пехоты и кавы, то есть пушки теперь имеет смысл строить сразу как появятся а разбитые армии просто чуть дольше догонять приходится.

[Rogvald 1,522]

В новой игре ведение войны изменилось очень сильно. В ЕУ3 я привык играть на максимальной скорости, собирать армию в один стек и громить мелкие армии врагов, чувствуя себя Наполеоном. В этой части мое неумение вести войну обернулось полным крахом страны.

Играя за Россию, я два раза нападал на союз Польши и Литвы, надеясь на легкую победу. Что же получилось в итоге? Я выигрываю первую битву своей огромной армией, а затем начинаю либо преследовать армию врага, либо оккупировать провинции. И каждый раз у меня возникают проблемы! В первом случае повышается истощение, и моя армия уменьшается. Во втором случае враг, восстановившись, разбивает мои мелкие армии, а я просто не успеваю подвести подкрепления. В обоих случаях рекрутский пул уменьшается, счет резко уходит вниз, восстания по всей стране, крах русской государственности.

Из этого вытекает несколько тезисов:

1) Теперь нужно быть предельно осторожным и внимательным, играть на 2-3 скорости.

2) Врага лучше дожидаться на своей территории, держа вокруг армии, готовые прийти на помощь.

3) Роль окружения резко возрастает. Окружив армию, мы перекроем ей путь к отступлению, а значит не дадим ей восстановиться и повысим усталость противника. Необязательно держать армии со всех сторон, можно просто гнать врага в сторону Вашей державы, где он, потерпев поражение, непременно потеряет армию.

4) Истощения надо избегать любыми способами! Дело тут даже не в рекрутском пуле, а в стремительно возрастающей усталости и очень медленном пополнении войск, что ведет к разгрому армии контрнаступающими силами.

5) Оккупировать сразу всю территорию огромной страны, разделив армию на мелкие отряды, теперь невыгодно. Лучше оккупировать 2-3 провинции, но держать рядом подкрепления, способные легко вынести контрнаступающие войска противника.

6) Уничтожение армий противника ведет к увеличению его усталости, что очень сильно сказывается на способности ведения войны. Так что нужно стараться не терять армию из-за лени или невнимательности, но стремиться поймать врага в ловушку.

В общем, правила ведения боя остались почти те же, но без внимания и сосредоточенности тут теперь ничего добиться не удастся. Порой даже слабый противник может дать отпор, как мы, например, могли видеть в бета-ААРе за Византию.

Когда выйдет полная версия, я обязательно первым делом сыграю за Московию и попытаюсь отомстить наглым полякам. Главное почаще сохраняться.

В ЕУ3 такое тоже есть, к началу моей войны Австрией против Франции было 100 000 человек, к концу войны едва доходило до 25. Единственно что могли увеличить эти потери. Лично я когда играю за большую страну создаю армию по 15-30к в каждом регионе(страны навроде Турции, Мамелюков, Китая). Всего около 150к - зависит от страны и конечно снабжения.Удобно так играть за Маджапахит-Малайю.

Изменено 11.08.2013, 18:26:36 пользователем Робби Уильямс

[Terabyte 193]

Меня порадовала вот какая фишка ИИ, он осаждает мою прову не очень большой армией, я иду снимать осаду, за то время пока идет бой компьютер подтягивает ещё одну армию с территории которая закрыта туманом войны и добивает мою армию у которой уменьшилась организация. Я его теперь немного побаиваюсь, пару раз попадался на такую уловку

[Infeaty 51]

а разбитые армии просто чуть дольше догонять приходится.

Механика кардинально поменялась. Теперь разбитые армии имеют все шансы выжить, особенно если силы сторон примерно равны. Вот в партии за Милан на меня напала Савойя, я быстренько наёмниками довёл численность армии до вражеской+1 и атаковал. Проиграл битву, оступил на 2 провы, враг за мной. Опять я проиграл.. но враг уже за мной не пошёл, его стек таки получил достаточно урона чтобы не иметь возможности дальше передвигаться. В итоге я выиграл войну.

Другой случай - Пруссией напал на Литву. В первой же битве на пограничной прове победил стек литовцев (потери у них и у меня незначительные, хотя у меня было 30к против их 19), а вот догонять его пришлось аж 5 провинций. Там опять стычка, опять мелкие потери, опять погоня на 5 провинций. А я всё это время страдал от истощения! В итоге после 3 "погонь" я плюнул и вернулся на границу, начав там осаждать крепости. Даже имея превосходство теперь не всегда возможно его легко и непринуждённо реализовать. Что, согласитесь, значительно отличается от того что мы наблюдали в третьей части.

Изменено 12.08.2013, 10:54:06 пользователем Infeaty

[Rogvald 1,522]

Механика кардинально поменялась. Теперь разбитые армии имеют все шансы выжить, особенно если силы сторон примерно равны. Вот в партии за Милан на меня напала Савойя, я быстренько наёмниками довёл численность армии до вражеской+1 и атаковал. Проиграл битву, оступил на 2 провы, враг за мной. Опять я проиграл.. но враг уже за мной не пошёл, его стек таки получил достаточно урона чтобы не иметь возможности дальше передвигаться. В итоге я выиграл войну.

Другой случай - Пруссией напал на Литву. В первой же битве на пограничной прове победил стек литовцев (потери у них и у меня незначительные, хотя у меня было 30к против их 19), а вот догонять его пришлось аж 5 провинций. Там опять стычка, опять мелкие потери, опять погоня на 5 провинций. А я всё это время страдал от истощения! В итоге после 3 "погонь" я плюнул и вернулся на границу, начав там осаждать крепости. Даже имея превосходство теперь не всегда возможно его легко и непринуждённо реализовать. Что, согласитесь, значительно отличается от того что мы наблюдали в третьей части.

Все равно обязательно будут какие-нибудь миноры, где армии мало и отступать некуда. А вот в войне мажоров вы правы - будет интереснее.

[MrNazar 240]

а ни у кого случайно небыло случая когда своя армия штурмует крепость и полностью уничтожается и исчезает с карты?

[Hound 33]

Механика кардинально поменялась. Теперь разбитые армии имеют все шансы выжить, особенно если силы сторон примерно равны. Вот в партии за Милан на меня напала Савойя, я быстренько наёмниками довёл численность армии до вражеской+1 и атаковал. Проиграл битву, оступил на 2 провы, враг за мной. Опять я проиграл.. но враг уже за мной не пошёл, его стек таки получил достаточно урона чтобы не иметь возможности дальше передвигаться. В итоге я выиграл войну.

Другой случай - Пруссией напал на Литву. В первой же битве на пограничной прове победил стек литовцев (потери у них и у меня незначительные, хотя у меня было 30к против их 19), а вот догонять его пришлось аж 5 провинций. Там опять стычка, опять мелкие потери, опять погоня на 5 провинций. А я всё это время страдал от истощения! В итоге после 3 "погонь" я плюнул и вернулся на границу, начав там осаждать крепости. Даже имея превосходство теперь не всегда возможно его легко и непринуждённо реализовать. Что, согласитесь, значительно отличается от того что мы наблюдали в третьей части.

Начал за МОсковию,принял стек литовцев двумя своими стеками на своей территории и разбил, после чего осадил пять приграничных провинций маленькими отрядами а всю остальную армию оставил прикрывать на своей территории,когда литовцы вернулись снова их разбил,где тут какая то сложность или чтото кардинально новое?у кого больше войск и/или лучще техи/генералы тот и выиграл.единственно что за бои теперь больше очков дают и не обязательно захватывать всю вражескую территорию чтобы получить то что хочешь, но это верно только для крупных государств.

[LoneTroll 5]

На мой субъективный взгляд нужно разбить армию противника в первом генеральном сражении и действовать в зависимости от ситуации/государства противника:

1. Если государство крупное, то необязательно бежать за неприятельской армией к черту на кулички. Возможно имеет смысл начать оккупацию, разделив войско на 2-3 части. Смысл данного действия в том чтобы посредством оккупации земель неприятеля повысить его усталость и тем самым снизить мораль его войска.

2. Если государство небольшое, то можно и даже нужно побегать за врагом.

Вообще советую вкладывать все военные очки в прокачку воентеха, а не прокачку взятых военных идей. Во всяком случае при первоначальном этапе игры.

[Infeaty 51]

Все равно обязательно будут какие-нибудь миноры, где армии мало и отступать некуда. А вот в войне мажоров вы правы - будет интереснее.

Ну про миноров никто и не говорит. Уничтожить стек в 3-5к с одного захода - невелика трудность. Да и убежать ему, как вы верно заметили, всё равно некуда.

а ни у кого случайно небыло случая когда своя армия штурмует крепость и полностью уничтожается и исчезает с карты?

Я пробовал штурмовать крепость без бреши не слишком крупным отрядом. Так и случилось - все померли, стек исчез.

Hound

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Перечитайте ещё раз свой и мой пост, может уловите суть.

[Jeffery 3,696]

!

Infeaty, Hound, будьте корректнее друг с другом. Часть постов отправляется в Мусорку.

[MoS@Rt 1,922]

Я сейчас на айронмене нарвался на коалицию. Я за Венецию играю и у меня всего 29 тыс. войска. У них в сумме 43 тыс. В коалиции Австрия, Венгрия, Савойя, Швейцария, Тоскана. В общем окружен я со всех стонон. Сегондя уже устал, поэтому буду воевать завтра или послезавтра. Возглавляет коалицию Венгрия - самая страшная из всех и самая большая.

Пока что план у меня такой:

1) Выбрать угол в котором буду сидеть.

2) Вынести там все стеки и оставить осаду 2-3 провинций.

3) Основной армией вылавливать стеки по 5-10тыс. своими 20-25тыс. и выносить их.

4) Постепенно продвигаться таким образом вперед. То есть выносить стеки, а осады передвигать по мере завершения в противоположный угол.

5) Дойти от тосканы до Венгрии и надрать им.

6) При первом же случае замириться.

----

А потом ждать и надеяться что больше такого не повториться.

[Араил 278]

Кстате , про вернгию , как по мне , это страна которую лучше не трогать вообще : у них сумашедший штраф на создание щитка (core) . за прову с базовым налогом 5 просит 400 адм. очков! Разве что , если есть возможность выделить вассала из нее , то тогда можно.

[Zumskin 283]

Кстате , про вернгию , как по мне , это страна которую лучше не трогать вообще : у них сумашедший штраф на создание щитка (core) . за прову с базовым налогом 5 просит 400 адм. очков! Разве что , если есть возможность выделить вассала из нее , то тогда можно.

Вассалы тут вне зависимости от культурной группы при интеграции идут сразу с щитками. Может попробовать то же самое но уже заунить Венгрию. В своей партии сейчас решил попробовать второй войной потребовать Венгров снять корки с моих провинций, которые уже захватил. Думаю это уберет штраф от венгерских традиций. Только коалиция против меня рассосется лет через 5, буду пока что мучиться со штрафами от сверхрасширения.

[Араил 278]

Вассалы тут вне зависимости от культурной группы при интеграции идут сразу с щитками. Может попробовать то же самое но уже заунить Венгрию. В своей партии сейчас решил попробовать второй войной потребовать Венгров снять корки с моих провинций, которые уже захватил. Думаю это уберет штраф от венгерских традиций. Только коалиция против меня рассосется лет через 5, буду пока что мучиться со штрафами от сверхрасширения.

Заунить - не всегда возможно.

Завассалить - сильно большая.

продать прову вассалу ,который уже интегрируется - эексплойт и читерство , не наш метод.

Другой войной заставить убрать щиток - сработает , но сильно долго : сначала перемирие , потом втоптать . и все это время с сверхрасширением не комфортно , особенно если стабильность придется подравнивать.

Лучше расширятся в другую сторону , особенно если вы - Польша (Речь Посполитая) то выбор огромен . Я был искусился на мою культурную группу да еще и не СРИ , но решил что на запад лучше будет чехов топтать.

[t1aro 82]

Есть ли смысл на ранних этапах использовать артиллерию? ИИ упорно берёт отряда по 2 минимум(фракции от 5 и больше прорв), у франции к примеру вообще 15к(больше всего) и это только начало 15 века, вроде бы разбиваю вражеские армии так же, что есть у них арта - что нету, вот и не знаю стоит ли покупать себе пушки, или подождать пока они к веку 16 разовьются. Подскажите кто пробовал, а то я по старинке в зависимости от лимита 10\12\14 пехоты к 6\8\10 отрядам конницы, до 16 века в третей европе работало, но может здесь арта на ранних этапах эффективней

Изменено 17.08.2013, 15:40:23 пользователем t1aro

[Zhandos 1]

Сильно ли влияют характеристики юнитов в бою? По отношению к бонусам теха и прочих параметров армии (мораль, тактика etc).

[Zumskin 283]

Есть ли смысл на ранних этапах использовать артиллерию? ИИ упорно берёт отряда по 2 минимум(фракции от 5 и больше прорв), у франции к примеру вообще 15к(больше всего) и это только начало 15 века, вроде бы разбиваю вражеские армии так же, что есть у них арта - что нету, вот и не знаю стоит ли покупать себе пушки, или подождать пока они к веку 16 разовьются. Подскажите кто пробовал, а то я по старинке в зависимости от лимита 10\12\14 пехоты к 6\8\10 отрядам конницы, до 16 века в третей европе работало, но может здесь арта на ранних этапах эффективней

Я в основном арту использую только для осады провинций. Если в армии 1000+ солдат у пушек то к каждой фазе осады к кубику +1, более 6000 то +2 (вообще если навести на этот значок то указаны границы. Как в самих боевых действиях влияет не могу сказать, но по-моему если армия больше ширины фронта то смысл в арте есть, будет хоть небольшой но бонус первому ряду.